Hurricane a écrit :Le problème c'est que le pilote n'a pas le loisir de travailler au ralenti, en tout cas pas sur avion d'armes. D'où l'intérêt d'acquérir un solide niveau de pilotage sur les avions type Tucano/Pilatus...
d'ou l'interet des simus
Pour les femmes elles auraient à priori plus de prédisposition que l'homme.
c'est d'ailleur pour ca qu'elles peuvent faire la vaisselle et regarder le film en même temps, toi tu peux pas
Ce n'est pas de la mysogynie c'est le constat scientifiques des capacités de nos cheres et tendres, apres le couple adapte sa structure sociale pour l'optimisation des taches journalieres ! si madame !:yes:
la nature et bien faite quand même
Peut on condamner un homme pour corruption sous motif qu'il a donné un sucre a un chien policier ?
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coincoin a écrit :Ce n'est pas de la mysogynie c'est le constat scientifiques des capacités de nos cheres et tendres,
C'est quoi cette science ?
Parce que ce genre de choses a souvent eu prétention scientifique, mais aucun scientifique ne s'y retrouve en dehors de la presse féminine ou pseudo-psychologique...
Knell a écrit :mouais, on va pas continuer sur ce sujet la ........
Bien entendu.
Enfin, on se pose la question de la limite humaine dans un avion moderne... Chez Eurofighter, où l'on prétend avoir la meilleure interface homme-machine, en avance sur tout le monde, on dirait que la question de la limite du facteur humain est un peu moins problématique.
le liens sur ce document qu' a posté Hood est de nature à purement rejeter ce genre de propos, dans le cas contraire cela tendrait à dire ouvertement que l'avion n'est bon qu'en mono-mission
TMor a écrit :Chez Eurofighter, où l'on prétend avoir la meilleure interface homme-machine, en avance sur tout le monde, on dirait que la question de la limite du facteur humain est un peu moins problématique.
Parler de sequentialisation ou de simultaneité du cerveau n'est pas valable au sens global.
Pour deux raisons, d'abord c'est que la structure des connexion synaptiques et transports de messages neurotransmetteurs est fractale et non hierarchique donc deja tout le coté "temps" est a foutre en l'air, ensuite parceque le cerveaux fonction en systeme distribué (ehhh oui, c'est pour ca qu'on fait pareil avec les avions!) c'est a dire que chaque zone participe a plusieurs taches.
D'un point de vue purement electrochimique on a, a un instant donné 2 instructions possibles because deux hemispheres.
Ensuite ca devient largement plus complexe et trop pour moi d'ailleurs.
Le probleme ensuite c'est de savoir comment est traité le processus.
Dans le cas du pilote de chasse, il faut des processus traités consciement entrecoupés selon la mission et processus inconscients.
Dans le cadre des processus conscient il est quasiment impossible de penser a deux choses en meme temps, c'est d'ailleurs sur ce principe que repose le "stress des exams" (ben ouais luc fallait pas bouffer des pizzas!), "s'emmeller les pinceaux" c'est ca, quand on pense a deux trucs en meme temps.
Je pense que c'est lié au fait que le processus conscient est toujours traduit en langage insconscient pour etre executé (ben ouais c'est pas consciement qu'on agit) et que ca doit faire conflit.
Mais et c'est la le point primordial, un processus peut etre traité plus ou moins consciement , le compromis a faire est dans la complexité face a la rapidité.
C'est pour ca que les sportifs de haut niveau etudient les gestes a faire et les apprenent de facon naturelle.
Ils ne sont pas automatiques (ne pas confondre un reflexe et une action inconsciente, un reflexe est une action presque deterministe,ce qui n'est pas le cas des processus cerebraux qui sont chaotiques) mais sont traduits en signaux faciles a decoder.
L'autre exemple c'est les maths....on ne resoud pas une integrale en la pensant mais en la decoupant en petits processus rapides.
Donc pour parler du rafale ici, le challenge pour le concepteur c'est ca, donner des signaux le plus possible proches de ceux reconnus sans prise de conscience c'est a dire presque sans symbolique.
C'est pour ca qu'on envisage des alertes missiles sonores 3D, que les presentations visuelles en 3D sont plus faciles a interpreter etc etc..
Pour le pilote, c'est avant tout le travail de savoir ce qui est necessaire et ce qui ne l'est pas.
Pour ca, il faut etudier (conscience) ,digerer (integration) puis agir spontanement (inconscient).
C'est evidement beaucoup plus chaud sur rafale, mais la meme question pouvait se poser avec des avions de la WWI ou II qui etaient certes simples d'utilisations mais pouvaient poser des problemes de fonctionnement.
Le concept "carefree handling" sur les nouveaux avions est dans ce genre, si le pilote doit en plus se soucier de pas aller a cette vitesse, dans cette posture etc...il se ralenti.
Core I7 920 @ 3,8ghz
Asus P6T6 WS Revolution
6 Go OCZ 1600 DDR3
CrossFire Radeon 4850 1go
Windows 7 RC 64 bits
"Un badaud, c'est un passant qui flâne. Au Bourget, ce sont des passants qui payent. Nuance."
effectivement intéressant, mais comment peut faire un être Humain, dans une mission polyvalente ( j'insiste car l'avion le permet, les tèchniques/tactiques dissociés demandent un haut niveau de spécialisation ) alors que les deux missions sont dites "tellement éloignées" au point d' en devenir antagoniste ?
Sans vouloir entrer dans le contexte de valeur propre, et sans avoir d'infos précises ,.....
J'aurai tendance à penser que l'Eurofighter soit dirigé volontairement vers une spécialité et une possible mission secondaire, voulu ou non si ce sentiment est avéré, il y aurait eu dans ces choix techniques une volonté de se soustraire partiellement ( ou contrainte , l'avenir nous le dira ) à défaut de solutionner l'antagonisme des missions AA/AS temporellement liées ( document de Hood ) sur cette génération d'avions par une restriction de l'une au profit de l'autre ......
toopack66 a écrit :effectivement intéressant, mais comment peut faire un être Humain, dans une mission polyvalente ( j'insiste car l'avion le permet, les tèchniques/tactiques dissociés demandent un haut niveau de spécialisation ) alors que les deux missions sont dites "tellement éloignées" au point d' en devenir antagoniste ?
On est ici dans le cadre de l'apprentissage, comme je le disais tout a l'heure, la demarche est d'apprendre puis d'integrer les choses.
En clair c'est creer des "cartographies" cerebrales qui te permettent d'executer l'action, de la modifer en cas de probleme etc..
Le must c'est de le faire inconsciement parceque c'est plus rapide.
Donc la question de la limite ne se pose pas dans le traitement, elle se pose dans la faculté d'apprentissage, et donc la ca s'appelle la "plasticité neuronnale".
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"Un badaud, c'est un passant qui flâne. Au Bourget, ce sont des passants qui payent. Nuance."
La vraie problematique qui est posée la, en transposant tous ca dans le cadre du rafale, c est, ogami l explique bien, plus tu as d info a ta disposition plus ca t occupe de cases.
Donc il faut automatiser un certain nombre d actions pour pouvoir traiter plus d info ( en fait le meme volume global mais plus d info de situation par exemple)
La tache qui sont automatisable dans un avion ca peut etre le pilotage.
Mais ca demande de gros investissement amont , dans les zecole pour mettre en place ces routines de pilotage. Routines qui sont bien differentes de celle de la ligne ( je vois deja le "mais dans le civil ils y arrivent" )
Etpour ca il faut : des heures de vols donc des sous .......
Knell a écrit :
La tache qui sont automatisable dans un avion ca peut etre le pilotage.
Mais ca demande de gros investissement amont , dans les zecole pour mettre en place ces routines de pilotage.
n'est-ce pas déjà ce qui leur est fournit ? ( curiosité de ma part )
Qu'entends tu par routine de pilotage exactement ?
tous ce qui peut faire partie de la conduite de l avion sans que t ai a y penser....
Assez dur a expliquer mais ca fait que tu pilote ton avion, comme si c etait une extension de toi et donc pendant ce temps la, tu peux digerer les infos.
Hautement casse gueule si y a pas un gros entrainement réel.
est de nature à purement rejeter ce genre de propos, dans le cas contraire cela tendrait à dire ouvertement que l'avion n'est bon qu'en mono-mission 
