Dogfights - The History Channel

Message par **Buck-Danny** » jeu. nov. 22, 2007 1:18 pm

ué enfin 6000m a l'epoque faut deja les atteindre, surtout avec le bestiau... et plusieurs fois en quelques minutes...

Message par **Warlordimi** » jeu. nov. 22, 2007 2:00 pm

6000m ne pose aucun souci à l'époque.

En fait, j'avoue ne pas trop connaître les tactiques US en vigueur, mais pour les Sutkas en mission anti-navire, il n'est pas rare de les voir à 5000m et faire des larguage à 3500m pour ne pas devoir se fritter avec la dca légère du bateau en plus de la lourde!

Exemple: les deux coups au but dans l'Indomitable en Méditerrannée, pendant Pedestal, l'opération de ravitaillement de Malte, l'ont été en larguant les bombes à 3600m!

Message par **Tubs** » jeu. nov. 22, 2007 2:13 pm

Le plafond d'un SBD était d'environ 8000 mètres, donc aucun problème

Message par **Buck-Danny** » jeu. nov. 22, 2007 2:39 pm

Je ne dis pas qu'il ne peut pas atteindre les 6000

juste que vu le temps qu'il lui fallait pour les atteindre... je pense que le Zéro grimpait legerement plus vite...

Message par **Pitros** » jeu. nov. 22, 2007 3:13 pm

Buck, ce qu'essaient de dire Warlord et Tubs est que le fight à du (pu) commencer à 6000m, pas qu'il y remontais après chaque maneuvre...

Message par **TOPOLO** » jeu. nov. 22, 2007 3:24 pm

Effectivement la question est "combien d'altitude perd au minimum un SBD quand il tire 9G pendant quelques (pas bcp) secondes à vitesse constante ?", si il perd 1000m pour 1s à 9G, alors en partant de 6000m, il peut faire 6 "nine-G turn"

pour info in F8-F (en 1945 et c'est pas le même genre de zinc qu'un SDB) arrivait (je crois bien) à soutenir 5G... ce qui est à peut près ce que peut faire un Mirage III-C (15 ans plus tard)

Message par **Buck-Danny** » jeu. nov. 22, 2007 3:32 pm

Pitros a écrit :Buck, ce qu'essaient de dire Warlord et Tubs est que le fight à du (pu) commencer à 6000m, pas qu'il y remontais après chaque maneuvre...

Dans ce cas c'est vrai, veuillez m'excuser de ma meprise

Message par **Cool&quiet** » jeu. nov. 22, 2007 3:35 pm

Et je ne croit pas qu'un dauntless puisse faire un demi tour complet en une petite seconde ... Il me semble qu'un La-5 c'est un demi tour en 14 s et 28 sec pour le tour complet . alors un dauntless.....je veux pas denigrer cet avion mais c'est un bombardier torpilleur ...

Message par **Buck-Danny** » jeu. nov. 22, 2007 3:54 pm

je veux pas denigrer cet avion mais c'est un bombardier torpilleur ...

personne n'est parfait!

Message par **Warlordimi** » jeu. nov. 22, 2007 4:04 pm

Cool&quiet a écrit :je veux pas denigrer cet avion mais c'est un bombardier torpilleur ...

Piqué, pas torpilleur! Tu confonds avec l'Avenger!

Message par **Cool&quiet** » jeu. nov. 22, 2007 4:06 pm

oups oui pardon , c'est un bombardier en piqué !!

Message par **SpruceGoose** » jeu. nov. 22, 2007 5:20 pm

Cool&quiet a écrit :... to counter this manouveuring ,after a head-on pass ,vejtasa will snap the SBD over in a (pas compris) nine g turn reversal...

"Pas compris" --> EXCRUCIATING (extremely painful)

Dans le document d'archive --> le Dauntless est conçu pour tenir 12g.

***

Message par **Cool&quiet** » jeu. nov. 22, 2007 5:33 pm

ah merci Sprucegoose...je ne connaissais pas ce mot , ca m'evoquait un "pas de vis" je sais pas pourquoi . mais je me doutais que j'etait dans le faux donc je preferais m'abstenir .

pour le 12 g je n'en doute pas du tout , mais la degradation d'energie est certainement phenomenal . Et c'est la repetition de cette manoeuvre qui me fait douter au vu de la puissance motrice necessaire .

Message par **SpruceGoose** » jeu. nov. 22, 2007 6:16 pm

Cool&quiet a écrit :... mais la degradation d'energie est certainement phenomenal . Et c'est la repetition de cette manoeuvre qui me fait douter au vu de la puissance motrice necessaire .

D’après les meilleures caractéristiques en virage du Dauntless :

A 1000 ft / 300 mph / un 360° peut se faire en 12.7 sec / si un 2è 360 est effectué dans la foulée, le temps total devient 31.7 sec.

D’après mes calculs, le premier 360 se fait à 6.25 g – ensuite le second virage ne tient qu’à 4.74 g.

Pour l’histoire des 9 g je ne pense pas qu’il ait été maintenu pour la durée du 180°. Cette valeur doit représenter le pic (durant quelques dixièmes de sec) dans le milieu du virage.

***

Message par **ex:Kaos** » jeu. nov. 22, 2007 7:17 pm

Et comment il l'as mesuré, son virage à 9G dans son Duantless, Stanley Vejtasa?
...
Ceci dit, notamment pendant la bataille de la mer de Corail, les SBD ont eu l'occasion de se retrouver en CAP, et certains équipages ont atteint le statut d'as.

Vejtasa, lui, est passé au Wildcat.

Message par **warbird2000** » jeu. nov. 22, 2007 7:42 pm

On en parle ici

http://usaircraft.proboards107.com/inde ... 1172638676

Je possède l'ouvrage en question . Je vais jetter un coup d'oeil

edit; rien trouvé , sauf une victoire à midway sur sbd

Dans le tome suivant, on le cite plusieurs fois mais ici comme pilote de F4F ( comme Kaos l'a fait remarquer )

On parle aussi d'un certain John Leppla qui a obtenu quatre victoires sur son sbd avec son mitrailleur en deux jours en défendant la task force pendant la bataille de la mer de corail.