Problèmes de corrosion pour le f-22 ?

[fockewulf]

même nos rafale Marine ont souffert de corrosion importante, et ce au niveau de la voilure, ce qui a obligé dassault à revoir sa copie et entammer des travaux importants.

Elles ne sont pas en composites les ailes ? Ca se corrode aussi ? De quelle maniere ?

Sinon, effectivement, je ne suis pas assez naïf pour croire qu on fera des lignes de F22 un nouveau disneyland. Pour autant, on a été impressionner de voir à quel vitesse les américains se sont équipés, surtout comparés aux européens qui trainent en longueur mais qui par contre maintiennent leurs chaines en production pour de nombreuses années, esperant peut etre entre temps engranger qqs contrats export.

[warbird2000]

Non. Ca fait 27 ans qu'il est en service. Encore une fois, les exagérateurs, ce sont les Marseillais, ne piétinez donc pas nos plates bandes... :-P

Tu n'a pas vu la vidéo d'un tornado qui fonce dans les vallées ,.

Plus discutable est le F-3 quelle idée de faire d'un bombardier un intercepteur

Mais , ll est vrai que pendant la 2 GM , il y'a eut le ju 88 ....

[Bawa]

Elles ne sont pas en composites les ailes ? Ca se corrode aussi ? De quelle maniere ?

je ne sais pas si c'est le cas pour le rafale, mais si ce sont des composites à matrice métallique (utilisé dans l'aéronautique), alors il y a de quoi corroder.

EDIT: d'après ce site, ça ne serait pas le cas. Par contre "Les matériaux métalliques sont essentiellement utilisés pour réaliser les éléments internes de la structure (cadres, lisses, voiles, éléments de liaison et ferrures) ainsi que quelques revêtements."

[ogami musashi]

Bof le probleme est pas surprenant, l'avion opere quand meme dans des conditions un peu speciales et puis les ailes avaient deja ete renforcées.

Bon, beaucoup d'avions ont des defauts de conception qui se revelent dans certains types d'utilisation , le plus important c'est de les resoudre sans que ca gene les performances, je pense pas que ca sera le cas avec le raptor.

Mais bon c'est clair que c'est un peu dur niveau financier, on comprends les reactions hostiles pour un avion de ce prix.

Mais enfin un avion de ce prix ca veut pas dire un avion sans faille, ca veut juste dire que le matos est encore plus complexe que la moyenne donc on doit s'attendre a pas mal de problemes en fait.

[warbird2000]

Il est vrai qu'a l'époque des century fighters , le premier modèle était toujours bon à jeter . C'est pas pour rien qu'il y'avait une série de versions ( A,B,C )

Idem pour le hunter britannique, il a fallu la version F-6 pour que l'avion soit vraiment déarassé de ses vices

On peut se demander si il n'ont pas voulu en faire de trop avec ce modèle et je me demande si la contrainte de furtivité ne pose pas plus problèmes qu'elle n'en résout.

[eutoposWildcat]

Idem pour le hunter britannique, il a fallu la version F-6 pour que l'avion soit vraiment déarassé de ses vices

Et encore, si ma mémoire est bonne tirer avec les quatre canons de 30 mm en même temps (quel armement de malade, en même temps! ) continuait d'être évité, parce que posant des problèmes de vibration et d'ingestion de gaz pas vraiment résolus. De sorte que les armes étaient plutôt utilisées deux par deux, a priori.
Bon, cela dit, sur le Crusader non plus, toujours si ma mémoire est bonne, les problèmes d'enraiement sous fort facteur de charge n'ont jamais été résolus non plus, pour donner un autre exemple.

Concernant les vices d'un appareil, il y a ceux qu'on résoud parce qu'ils sont trop importants, et puis finalement ceux dont on s'accommode à la longue, de bon gré ou mauvais gré .

[fockewulf]

Ah? possible. Quels type d'alliage utilise t'on pour la matrice ? et quel genre de renfort ?

[Bawa]

d'après le lien que je donne dans mon EDIT:

En ce qui concerne les matériaux composites, deux grandes familles sont utilisées, les composites à matrice thermoplastique résine PEEK et fibre de carbone ainsi que les composites à matrice thermodurcissables résine époxy et fibre de carbone

donc pas de métal pour les composites.

[Cool&quiet]

Le tornado ids est entré en service en 1980

Cela fait donc 27 ans qu'il est la et il est toujours au gout du jour.

Si on garde le tornado , dans son rôle de départ c'est un bon avion quoique cher à l'usage il faut deux fois plus de personnel pour son entretien qu'un jaguar

Il faut dire que les concepteurs ont été prévoyants, l'avion offre de nombreux panneaux de maintenance

Tandis que pour le F-22 qui doit répondre aux impératifs de furtivité, je ne suis par sur que la maintenance doit être aisée dans ce cas

Ah ben ca me ferait mal , 5 ans de dev uniquement pour pondre une technologie de soute et il oublierait de mettre les trappes ??? dans ce cas le congrés a raison de finauder

:D

[Blackflys]

[quote="fockewulf"]Elles ne sont pas en composites les ailes ? Ca se corrode aussi ? De quelle maniere ?


En faite si je m'en rappel bien, la voilure du rafale est constituée en partie de composites à base de fibres de carbone, titane pour les bords d'attaque, fibres aramides pour la liaison voilure fuselage.
Mais la corrosion ne vient pas uniquement de l'air salin dans lequel évolue en partie notre rafale marine, mais 2 métaux differents en contact peuvent créer une sorte d'électrolyse qui dégrade l'alliage de métal le moins noble.
Voici un raccourci qui décrit mieux la chose, car autant laisser parler les experts....
http://www.cdcorrosion.com/mode_corrosi ... anique.htm

Ce qui s'est passé avec le rafale, c'est qu'il y a dans la voilure une fine couche de métal conducteur qui permet la métallisation de l'ensemble de la voilure, et c'est justement de cette couche qu'est venue la corrosion, donc je vous laisse imaginer le boulot pour accéder à celle ci.

[Cool&quiet]

d'après le lien que je donne dans mon EDIT:



donc pas de métal pour les composites.

si bien sur !
un composite est un materiaux constitué d'une part d'une matrice et de l'autre d'une maille de renfort . Et c'est tout ! donc ce qui peut se definir de cette facons est un composite .Et j'irais meme plus loin en disant que la matrice et le renfort peuvent etre identique . un exemple : la fibrillation du teflon expansé . sous un chargement un bloc de teflon va fibriller en "s'endommagant" . les fibrilles prendront la direction de la contrainte et on se retrouve avec une heterogeneité de milieux qui induit un anisotropisme structurel .en l'occurence un composite Teflon-teflon mais un composite quand meme .

mais rien n'empeche ta matrice d'etre metallique ( cf le glare ) ou bien ton renfort d'etre mettalique ( treillisage acier dans polypropylene ) ou bien les deux ( acier en matrice et titane en renfort )

[Col. Chibani]

Ah ben ca me ferait mal , 5 ans de dev uniquement pour pondre une technologie de soute et il oublierait de mettre les trappes ??? dans ce cas le congrés a raison de finauder

:D

Les trappes n'ont pas été oubliées. Mais les joints doivent être recouvert d'un revêtement RAM (Radar-Absorbent Material), qui est découpé à chaque ouverture.
J'ai vu quelque part (je ne sais plus où) une photo d'un mécano en train de "cuire" ce joint.
D'où effectivement une maintenance alourdie.
Pour les F-117, le problème était exactement le même.

[Bawa]

C&Q on dit la même chose, mais si tu ne me quote qu'à moitié...

En ce qui concerne les matériaux composites, deux grandes familles sont utilisées, les composites à matrice thermoplastique résine PEEK et fibre de carbone ainsi que les composites à matrice thermodurcissables résine époxy et fibre de carbone

donc pas de métal pour les composites du rafale.

Et puis c'est même moi qui ai commencé à émettre l'hypthèse d'un composite comportant du métal (cf mon message encore plus loin)

[warbird2000]

Bon, cela dit, sur le Crusader non plus, toujours si ma mémoire est bonne, les problèmes d'enraiement sous fort facteur de charge n'ont jamais été résolus non plus, pour donner un autre exemple.

Effectivement,
Un seul pilote de crusader a détruits un mig au canons, toutes les autres victoires ont été obtenue grâce au sidewinder.
Sinon pour recentrer le sujet, le f-22 a toujours un canon.

[fockewulf]

On ne peut pas proceder comme sur les bateaux ou l on met une petite piece d'usure dans le materiau qui va bien qui fera que l'electrolyse se fera sur lui, plutot que sur les pieces de structure ?
Remarque, l'eau de mer est plus conductrice et homogene que l'environnement de cette aile.

[Bawa]

une électrode sacrificielle ? ca dépend beaucoup du métal déjà présent sur l'avion , et puis sur les chasseurs modernes la place est comptée, donc je pense que cette solution doit être une belle galère.

[fockewulf]

bof... un petit bout de métal qu'on change de temps en temps, ca ne va pas changer grand chose. En plus, je crois me souvenir qu on utilisait plus ou moins ce truc chez Airbus.

[ironclaude]

Les trappes n'ont pas été oubliées. Mais les joints doivent être recouvert d'un revêtement RAM (Radar-Absorbent Material), qui est découpé à chaque ouverture.

Il y a pour commencer beaucoup d'accés à des équipements, qui se font en passant par les soutes à armement et soutes de train. A cet endroit ce sont des accès "banalisés", c'est la fermeture des trappes et soutes qui rétablit la furtivité. Ca limite le nombre de portes d'accès "à sceller" ailleurs.
Et sur des avions comme le B2 ou le Su 34, en plus, la verrière ne s'ouvre pas et l'accès pilotes se fait aussi par la soute de train avant...

Claude

[ironclaude]

donc pas de m&#233]

Exact, comme cela a été dit, seulement des composites "classiques" avec fibres carbone ou kevlar et résines époxy, et un peu de composite carbone-thermoplastique.

Et puis c'est même moi qui ai commencé à émettre l'hypthèse d'un composite comportant du métal

En composite tu peux avoir une grande variété de combinaisons: les renforts peuvent être des fibres ou fils de verre, carbone, kevlar, quartz, polyethylène, aluminium, titane, bore, SiC, etc..., et les matrices peuvent être des résines organiques, thermodurcissables ou thermoplastiques, ou céramiques, ou aluminium, titane, carbone...

Si le carbone-époxy est le composite le pluscourant dans les cellules, on trouve des composites plus exotiques et plus réfractaires dans les moteurs et les missiles, comme les carbone-carbone dans les cols de tuyère ou les composites SiC-matrice céramique (CMC) dans les volets de tuyère du Rafale.

Et, oui, il existe aussi des composites à matrice métallique (CMM), classiques mais peu employés, comme le bore-aluminium, ou même des composites entièrement métalliques, par exemple fils de titane et matrice aluminium...

Le Glare, par contre, c'est un feuilleté de couches d'aluminium et de composite verre-époxy, on ne peut pas dire que l'aluminium est une matrice dans ce cas là.

Allez, une aspirine et au lit...

Claude

[LighTning]

Le problème pour le Raptor vient de trappes en aluminium qui doivent être remplacées par des trappes en titane, pour améliorer l'étanchéité (d'ou le souçis de la corosion interne, ils doivent également renforcer la poutre maîtresse avant (qui n'a pas eu de traitement thermique).

Le budget 2008 a été voté par le Congrès, l'USAF recevra bien 20 F22 supplémentaires.