Des F-16 offerts ???

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ironclaude
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#26

Message par ironclaude »

PolluxDeltaSeven a écrit : Au final, les Américains sont gagnant même en offrant les cellules: les Croates devront payer pour entrainer leurs équipages et leurs équipes au sol, ils devront payer les pièces détachées et sans doute quelques grandes visites, ils taxeront également pour la modernisation et les armements...

C'est le principe des imprimantes, qui coûtent 3 fois rien, mais les cartouches de rechange, bonjour !
:busted_re
Claude

ironclaude
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#27

Message par ironclaude »

Les Américains ont plusieurs centaines de F 16 A/B et de F 18 A/B stockés dans le désert et potentiellement vendables pour pas cher...!

Et ils n'ont pas beaucoup d'heures de vol car, en raison de leurs capacités un peu limitées, ils ont été très vite remplacés par des F 16 et F 18 C/D dans l'Air Force et la Navy...

Donc on n'a pas fini...
:usflag:
Claude

PolluxDeltaSeven
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#28

Message par PolluxDeltaSeven »

je ne suis pas d'accord , La france à fait exactement la meme chose avec les leclerc aux emirates . Et là on a dit la france on es trop nul .

les americains le font : c'est des genies , on aurait du le faire , la france c'est des nuls !

faut savoir : c'est bien ou c'est pas bien
Sauf que pour les Leclerc, on les leur à payé de notre poche!! C'est pas comme si on leur avait offert des AMX-30 que de toute manière on allait envoyer à la casse!!

On a gueuler pour les Leclerc, mais on a applaudit pour les 2000 au Brésil (la douzaine d'occaz pour moins cher qu'un neuf, c'est de la bonne promo ça!).
Et avec un peu de chance, on aura fait la même chose au Brésil que ce que les USA font en Croatie!

Finalement, je ne trouve pas ça si con!! D'ici peu de temps, on va se retrouvé avec un petit paquet de Mirage 2000 et quelques Super Etendard bien modernisés comme il faut, le tout avec un petit potentiel toujours crédible.
Essayer de les refourguer au prix de l'occaz, ça ne sert pas à grand chose. On a vue ce que ça donnait avec les A-4 Néo-Zélandais.
Par contre, les revendre au prix de la modernisation (ou de la remise en état), ça permet toujours d'avoir une petite entrée d'argent régulière (formation, pièces et armements) non négligeable, tout en fidélisant le client et en l'empéchant d'acheter chez la concurrence!!

Bon, c'est vrai qu'on a moins de potentiel que les Américains pour le coup, mais il me semble que le Brésil était envisagé pour un autre lot de Mirage, tandis que l'Argentine était présentie pour des Mirage également et peut-être quelques Super Etendard (même si je les aurais bien vu retourner sur le Foch aux couleurs Brésiliennes, ceux-là!!).
D'ailleurs, on avait pas 8 Breguet Alizé avec quelques milliers d'heures de vol en potentiel quelque part? On les a stockés? Revendus? Modernisés?
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Milos
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#29

Message par Milos »

Donner des F16 A à des pays comme ça, ce n'est pas bête. Avant, ils étaient fournis par l'URSS. Pendant la guerre, tout leur matériel a été détruit. Il a fallu tout reprendre à zéro. L'occasion F 16 a été un bol d'air. Les personnels sont formés dessus, le matériel et l'infrastructure est adaptée. Dans le futur, ils resteront US, ça leur coùterait trop cher de tout changer. C'est comme ça qu'on fidélise un client, comme dit PolluxDeltaSeven :
tout en fidélisant le client et en l'empéchant d'acheter chez la concurrence!!
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TooCool_12f
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#30

Message par TooCool_12f »

Avant, ils étaient fournis par l'URSS. Pendant la guerre, tout leur matériel a été détruit. Il a fallu tout reprendre à zéro
à ceci près que la croatie n'a jamais eu de force armée à elle. les migs qu'ils ont sont ce qu'ils ont pu se procurer en occasion après que leurs frontières aient été à peu près établies (et sans quasiment aucun budget pour ainsi dire). D'ailleurs, je ne sais pas si'l y avait pas aussi un embargo encore à ce moment là qui les aurait obligés à les acheter "au black".. même si tout le monde savait de quoi il retournait ;)

de plus, la russie (l'URSS avait disparu avant) n'était pas "sponsor" des croates.. c'était plutôt les nations occidentales, et, notamment, l'allemagne, natoins qui, derrière un discours du style: "c'est terrible" voyaient d'un oeil plutôt favorable l'éclatement de ce pays, car cela permettait de s'y établir économiquement et politiquement - aujourd'hui, la croatie ne demande qu'à entrer en europe, alors que les mêmes avaient tout fait pour déclencher la guerre pour "etre indépendants et souverains"...

bref... pour en revenir à leurs histoires d'avions, ils reprennent pas à zéro, ils n'en sont jamais partis pour le moment, leur force armée étant en construction, pas en reconstruction ;)
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eutoposWildcat
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#31

Message par eutoposWildcat »

Mhm...mhm a écrit :&#231]postiche[/B] d'armée de l'air qu'à une véritable armée de
l'air.
"Pastiche", pour une imitation, parce que "postiche" c'est une fausse barbe. :sweatdrop
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Don Diego 2000
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#32

Message par Don Diego 2000 »

Mhm...mhm a écrit :&#231]postiche[/B] d'armée de l'air qu'à une véritable armée de
l'air.

Est ce que l'on peut comparer ça à la situation où je donnerai à un type un
vieux amstrad pour qu'il se lance dans le réseau aujourd'hui, face à d'autres
ordinateurs de plusieurs générations en avance ? J'espère que l'on va pas lui
parler du dernier Crysis..., parce que ça ne le fera pas.
Ben c'est un pays super jeune, et leur armée de l'air part de partiquement rien alors je trouve que celà évolue plutôt dans le bon sens :sweatdrop

A mon avis la priorité concerne surtout l'acquisition d'expérience pour le jour où ils auront plus de moyen et l'entretien des compétences des pilotes, plus qu'à disposer d'une force aérienne ultra-moderne.

Et oui il y'avait bien un embargo, c'est pourquoi ls se sont principalement limités (en plus des pbms de budget) à l'achat de PC-9 et de BELL 206

pour les détails :
http://en.wikipedia.org/wiki/Croatian_A ... nd_Defense
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Tomcat
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#33

Message par Tomcat »

[quote="TooCool_12f"]si les US transformaient leur ambassade &#224]

L'ambassade US à Paris EST un blockhaus. Elle a juste l'apparence extérieure d'un hôtel particulier. Mais d'un point de vue sécurité, ça vaut largement une installation militaire sensible - c'est probablement le bâtiment le mieux protégé de Paris. Et il a déjà été l'objet de tentatives d'attentats.
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#34

Message par TooCool_12f »

on est d'accord, c'est pas un moulin, je soulignais que fermer le bazar pour installer un truc qui ressemble un camp retranché, ça fait curieux tout de même


concernant la formation des pilotes croates, il y a, au départ, plutôt un bon niveau (la formation du temps de la yougoslavie était de bonne qualité, un peu entre les doctrines russe et occidentale), mais globalement, les gusses formés durant les années 80 (pour les plus jeunes) sont aujourd'hui plutôt à la retraite qu'autre chose, comme pilotes de chasse. reste à savoir si leur savoir a pu etre transmis ou si les nouveaux partent à zéro
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Hurricane
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#35

Message par Hurricane »

Sacré coup de marketing en tout cas !

De la même manière que la plupart des gens restent dans la première banque à laquelle ils ont confié leur argent, il est bien rare qu'une armée de l'air naissante change de fournisseur (à moins bien sûr d'un renversement d'alliance façon Iran).

En récupérant les F-16A, les croates vont tranquillou entraîner leurs pilotes pour pas cher, et la conversion sur MLU ou Block 60 se fera peinard : l'avionique ça peut s'apprendre en simu, le pilotage non ! Et un F-16 reste un F-16, modernisé ou pas, c'est pas bien différent au niveau pilotage (en tout cas rien de comparable avec le saut prodigieux que représente le passage du MiG-21 au F-16, même dans sa version A !)

Ces F-16A seront des avions écoles de luxe pour les Croates, et l'économie réalisée lors de leur acquisition permettra de mettre le paquet sur l'entraînement.

Une affaire en or pour un pays loin d'être pauvre, qui pourra investir bientôt dans du matériel plus moderne, sans avoir à repenser tout son programme d'entraînement.

Conversion en douceur...

Bref, à mon avis, on est pas près de vendre quoi que soit d'Européen aux Croates ! :D
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A01
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#36

Message par A01 »

http://www.defencetalk.com/pictures/sho ... hoto=28175

les japonnais champions de la miniaturisation. Image

édit: désolé pour le hs.

Bawa
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#37

Message par Bawa »

c'est du mitsubishi F2 et non du F16 ;) (pour le coup la miniaturisation est encore plus flagrante :sweatdrop)
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OO-JSR
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#38

Message par OO-JSR »

le Block 10 ne peut tirer que du AIM-9 ?

enfin c'est toujours mieux que ces vieux Migs ...
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TooCool_12f
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#39

Message par TooCool_12f »

alors, pour ce que j'ai pu lire, les migs ont été modernisés en début des années 2000 et sont désormais "autonomes", c'est à dire qu'ils n'ont plus besoin du guidage du sol et ont, donc, une suite électronique etc, moderne... donc, sur ce plan là, ils sont nettement devant les F-16 en l'état ou on les leur propose. Pour rappel, le F-16A a été conçu comme chasseur léger de jour. y a là dedans qu'un mini-ersatz de radar, et la capacité d'emport se résume au vulcan de 20mm et à une paire de sidewinders (pitet une deuxième paire sur les pylônes externes) avec, grand luxe, quelque sbidons sous le fuselage et sous les pilônes internes de voilure... grosso-modo

du coup, il sera plus agile que le mig, mais à la rue pour tout le reste (je perle uniquement "en l'air", car la maintenance serait peut etre quand même facilitée.. mêm esi le mig est un engin rustique à la base), s'il est pas modernisé

à savoir que la croatie a, jusqu'ici, programmé 20Mds de Kunas (en gros, 4Mds de dollars) pour ses emplettes d'armement... pour les 4-5 années à venir... comme le budget "achat d'avions de combat" pourrait se trouver allégé du prix d'achat des zincs, et qu'ils envisagent de toute manière de budgeter des rallonges à cette somme, ils devraient tout à fait etre en mesure de se payer les modernisations qui vont bien très rapidement.. sachant qu'ils envisagent une force aérienne d'environ 20-30 zincs de combat "neufs ou assimilés" en tout

Concernant le pays "loin d'etre pauvre", faut le dire vite... c'est un pays qui a du potentiel sur le plan économique, mais dont l'économie est en rgande partie, aujourd'hui, propriété des entreprises étrangères et dont beaucoup d'acteur économiques sont peu solvables... pour donner une idée, une salaire de l'ordre de 5-600€ mensuels est un salaire du pecquenot moyen qui bosse à plein temps.. considérez que le chomage y est assez important et qu'il y a en tout et pour tout dans les 4 - 4.5 millions d'habitants... du coup, faudra aussi faire accepter de sbudgets aussi énormes (à l'échelle du budget du pays) vis à vis de la population
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*Aquila*
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#40

Message par *Aquila* »

Pour la transition sur avion de combat moderne, je suis d'accord avec Hurricane. C'est un peu à ça que servent nos anciens 2000 au Brésil. Et le F-16A reste une acquisition raisonnable pour se doter d'une composante air-sol crédible.
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TooCool_12f
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#41

Message par TooCool_12f »

après modernisation, certes... car le "A de base", à moins d'ouvrir sa verrière et balancer ses godasses, il peut pas larguer grand chose ;)
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eutoposWildcat
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#42

Message par eutoposWildcat »

Ma foi, il peut déjà au moins emporter des bombes à chute libre, jusqu'à la Mk-84, des roquettes, des conteneurs de sous-munitions et des missiles Maverick, avec les capacités télémétriques nécessaires à une certaine précision. Le F-16A était déjà un chasseur-bombardier, comme les F-104G qu'il a pu par exemple remplacer. Il n'est pas limité à l'emport de missiles Sidewinder.
Donc même sur l'air-sol un simple F-16A de base (si tant est qu'on pourrait encore faire fonctionner l'avionique telle quelle) est déjà pas mal meilleur qu'un MiG-21.
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Bawa
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#43

Message par Bawa »

à moins d'ouvrir sa verrière et balancer ses godasses
interdit par la convention de genève :online2lo
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PolluxDeltaSeven
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#44

Message par PolluxDeltaSeven »

Bawa a écrit :interdit par la convention de genève :online2lo
Armes chimiques, tout à fait!!


Pour le F-16A, même avec une simple remise à jour (donc remise au standard A), c'est déjà largement plus autonome qu'un Mig-21 modernisé! Le radar APG-66 n'est pas un radar limité, et il est tout à fait capable de faire du BVR (la Jordanie et certains régiments de l'ANG l'ont demandé), c'est juste que la plupart des appareils n'étaient pas cablés pour ça.
Il dispose d'une suite de navigation et de communication relativement complète (sans être "tout numérique" comme maintenant, et avec GPS en option seulement), et il peut tirer des Maverick, des bombes lisses, roquettes, et des BGL (mais il ne peut pas les guider seul)

Enfin, de toute manière, ce sera toujours mieux que des Mig-21.

D'autant plus que cela ne coutera pas tellement plus cher de l'améliorer. Vu que de toute manière il faudra démonter toute la bête pièce par pièce puis la remonter, en changeant au passage tous les éléments "périssables" (radar en premier), autant le moderniser au standard MLU...

Je ne sais pas trop combien ça coûte (c'était de combien la facture, pour les MLU Européens?), mais ça doit être nettement moins cher qu'un F-16C neuf, avec des capacités pratiquement similaires, et tout un tas de petites options sympa.
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