Evora 2007...de l'inconscience!

[DeeJay]

Je viens de revoir la vidéo.

Allez, admettons le passage bas, c’est dangereux, mais rien de très compliquer… mais POPUQUOI vouloir faire passer le saumon à 2m du sol en faisant ce virage à la con ?

En fait, c’est ça qui m’interpel le plus, car pour moi, c’est juste pour en foutre plein la vue aux autres pil (regardez comment j’suis con) ou bien pour faire peur aux spectateurs.

Un piaf dans le moteur gauche pendant le virage, le gars ne pourra rien faire.
Et en plus il ne fait même pas son virage du lcote dégagé (Allez voir sur Google Earth)
… non… du coté de la ville ?????

Je ne jouerai pas plus longtemps les hypocrites, moi aussi j’adore ce genre de passage… c’est impressionnant et grisant… mais c’est pas parce qu ça me plais que ce n’est pas stupide et dangereux !

[Mhm...mhm]

La différence principale c'est que le vol en liner ne se fait pas en terme
de sensation. Comme dit Deejay avec son expérience en afrique, tu n'as
pas la même conscience de la surface que tu traines quand tu es dans
ton cockpit de liner que dans un cockpit d'avion d'acrobatie aérienne
(militaire ou non).

Du coup, les réflexes en liner et les réflexes en vol acrobatique, ne sont
pas les mêmes. Le pilote de liner doit voir venir l'incident pour lancer une
séquence d'évitement, qui ne prend pas le même temps que celui du'un
avion acrobatique.

C'est pour cette raison que je considère que, puisque l'environnement du
vol est toujours imprévisible (aucun vol n'est identique de ce point de vue là),
mettre un masstonon dans la même situation de proximité avec le public et
avec la piste qu'un avion acrobatique, c'est dangereux. Lorsque le pilote de liner
effectue sa séquence de manoeuvre, il n'aura pas l'occasion de la corriger
s'il en rate une. C'est ça qui est dangereux.

mais ce n'est que mon avis.

[Bawa]

Je ne jouerai pas plus longtemps les hypocrites, moi aussi j’adore ce genre de passage… c’est impressionnant et grisant… mais c’est pas parce qu ça me plais que ce n’est pas stupide et dangereux !

je pense exactement la même chose (et je rajouterais: c'est pas parce qu'on se place du point de vue de la sécurité qu'on ne sait pas aprécier un beau show aérien )

faut pas s'étonner si en France la réglementation devient super stricte.... suffit de voir comment vous réagissez à cela.... c'est un truc fou, cela devrait etre interdit... etc.... alors que pour les 3/4 nous ne sommes ni pilotes, ni organisateur on a meme pas vraiment idée du terrain.... donc en gros on se fie a notre "bon" sens (bon entre "" car je ne suis pas un pro....)

pas qu'à notre bon sens, à l'histoire aussi. Meme si on n'est pas pilote, on peut très bien apprendre des erreurs du passé (du style le crash du B52 quand il a cadencé comme un malade alors que l'avion n'est pas prévu pour ça )

[DeeJay]

en tout cas une chose est sure....

faut pas s'étonner si en France la réglementation devient super stricte.... suffit de voir comment vous réagissez à cela.... c'est un truc fou, cela devrait etre interdit... etc.... alors que pour les 3/4 nous ne sommes ni pilotes, ni organisateur on a meme pas vraiment idée du terrain.... donc en gros on se fie a notre "bon" sens (bon entre "" car je ne suis pas un pro....)


maintenant s'il arrive un accident nous sommes les premiers à dire..... vous auriez du penser à ceci.... etc .... alors que 10 min avant on trouvait le show vraiment sympa....


donc restons calme et essayons de trouver un juste milieu.... meme si je suis d'accord de dire que selon mon "bon" sens.... c'était osé....

Parce qu’on ne doit pas jouer avec la vie des autres… c’est pas du karting...

Et c’est justement parce que vous n’êtes pas spécialiste que les organisateurs et les pilotes de doivent pas faire n’importe quoi.

La maman qui vient avec son gosse au meeting parce que papa aime les avions est loin de s’imaginer qu’elle prend le risque de se prendre un avion de ligne ou l’un de ses morceaux dans la tête.

Il y a toujours des risques, c’est pourquoi il faut faire en sorte de les limiter aux maximums. Et là précisément, c’est se foutre des règles les plus élémentaire de sécurité en avion qui consiste a mettre de la distance entre l’avion et le sol ! Ce n’est pas difficile à comprendre pourtant…

Je ne mettrai pas le lien directement à cause de la charte C6, mais je vais la contourner un peu. Allez voir (si vous êtes majeur et avec l’estomac accroché.) sur Google video l’accident du Su en Ukraine… si vous arriver à trouver le version "complète"… vous verrez de quoi je parle…

Voila pourquoi il faut des règles strictes en meeting et en présentation… car quoi qu’il arrive, il est impossible de certifier à 100% que l’avion ne tombera pas du coté publique.

[Marc"Phoenix"]

Je suis pleinement d'accord avec toi sur le fond El Doctor
C'est la forme qui m'a "enerve" (je m'excuse j'ai tord sur ma reaction)

Comme tu dis j'ai pas de temps a perdre a scanné et surtout l'envie (trop de doc et Vid donc travail )

Je prend pas pour autant ces documents au "pied de la lettre" mais j'ai une assez bonne idée de ce que fais un pilote d'essai , je sais aussi que la prepa d'une "cascade" n'est pas comparable a un vol de test fais par un pilote d'essai

Ce que je voulais dire en parlant des pilote d'essai c'est quoi qu'on teste reteste etc , volé en soi est risqué, le risque zero n'existe pas dans ce bas monde, le pilote de la video savait très bien ce qu'il faisait a mon avis , l'episode des pilote d'essai c'etait uniquement en guise d'exemple sur la notion du risque calculé (pilote d'essai et cascadeur de metiers meme combat ils ont pas envie de se suicidé, ni de tue des gens)

La grande mode maintenant c'est le securitaire a tout prix meme au depend du bon sens et du politiquement correct et quand vraiment il faudra prendre des risque et bien avec cet "optique"plus personne ne saura le faire et/ou avec des risques beaucoup plus important , car pas entrainé pour....

[Heero]

bien entendu je ne peux qu'etre d'accord avec vous....

ma réflexion montrait du doigt certains commentaires un peu trop "léger" à mon gout

[Bawa]

le pilote de la video savait très bien ce qu'il faisait a mon avis

c'est ton avis, mais je ne serai pas aussi affirmatif que toi.

Ce que je voulais dire en parlant des pilote d'essai c'est quoi qu'on teste reteste etc , volé en soi est risqué, le risque zero n'existe pas dans ce bas monde

Alors tant qu'à faire, essayons de prendre le moins de risques possible, non ?
Le pilote d'essai prendra peut être des risques (pour SA vie) mais ce sont des risques utiles car c'est son métier, là le pilote prend des risques inutiles (ou comme le dit deejay, pour se la péter devant les autres pil, un pilote d'essai ne fera jamais son boulot pour se la péter)

[DeeJay]

[quote="Phoenix216"]le pilote de la video savait tr&#232]

Oui, a mon avis il savait aussi qu’il faisait une connerie !

Alors il savait ce qu’il faisait, ça c’est sur, en revanche il ne pouvait pas savoir ce qui aurai
pu se passer, et vu la proximité du sol, il n’avait "pas beaucoup d’options"…

[Marc"Phoenix"]

Alors tant qu'à faire, essayons de prendre le moins de risques possible, non ?
Le pilote d'essai prendra peut être des risques (pour SA vie) mais ce sont des risques utiles car c'est son métier, là le pilote prend des risques inutiles (ou comme le dit deejay, pour se la péter devant les autres pil, un pilote d'essai ne fera jamais son boulot pour se la péter)

C'est un point de vue tout personnel ça ]un peu[/U] ce genre de mentalite pour faire un bon pilote de combat ou pilote d'essai c'est là que ce fait la difference entre un "as" et les autres
Ps: C'est mon avis tout personnel aussi bien sur

Ps2 @ Deejay :
Il est clair aussi que je suis d'accord avec toi aussi c'est dramatique ce genre d'accident et injuste aussi.
Ceci dit lors de meeting qu'est ce que le public veux voir a ton avis, le spectacle tout simplement donc aussi des surprises du styles de la video (celle çi hein ), d'ailleurs c'est comme cela qu'on la retrouve sur internet , les gens (moi compris) sommes qlq part des "voyeurs" admiratifs des "fou" volant ...
Faute de pouvoir le faire soit meme (pour ma part du moins)

[Bawa]

Mais en dehors de moi, je pense qu'il faut avoir un peu ce genre de mentalite pour faire un bon pilote de combat ou pilote d'essai c'est là que ce fait la difference entre un "as" et les autres

le fait est qu'ici ce n'est ni un pilote d'essai, ni un pilote de combat, et c'est bien là le problème

[Corktip 14]

Que de blabla pour une bête passe au ras des marguerittes, franchement...

[Marc"Phoenix"]

[quote="Bawa"]le fait est qu'ici ce n'est ni un pilote d'essai, ni un pilote de combat, et c'est bien là le problème ]

Bin disont alors que c'est un As "civil"
Bon oki elle etais facile celle là

Serieusement je sais pas, donc je m'avancerai pas sur ce point

[Bawa]

Que de blabla pour une bête passe au ras des marguerittes, franchement...

On discute, un forum c'est bien fait pour ça non ?
personne ne te force à nous lire

[*Aquila*]

Oui, Bawa, on discute mais admets qu'on tourne en rond. Je vois là une mouche, et ce qu'on est en train de lui faire sans être protégés, c'est pas très "safe" non plus...

[maitretomtom]

Pauvre mouche.....

[Bawa]

Surement..

je préfère faire ce qu'on est en train de faire subir à cette pauvre mouche maintenant que de poster des "RIP" quand ça se passe mal.....

Mais soit, on peut très bien s'en tenir là.

[*Aquila*]

Tu n'as pas tort.

Mais je crois qu'on peut "solder" comme suit:

-Ce n'est pas l'initiative d'un seul homme qui pète son petit câble. C'est prémédité collectivement. Le risque est calculé et maîtrisé MAIS...
-La marge de sécurité prête à débat, certains la trouvant beaucoup trop mince.

Sortis de là, on doit pouvoir s'engueuler pendant 100 pages sans qu'il en sorte grand chose.

[Corktip 14]

Voilà, je crois que ça, ça met tout le monde d'accord.

[maitretomtom]

Non moi je ne suis pas d'accord !!!! Surtout quand je lis ça !
[quote="Bawa"]je pr&#233]

Signé MaitreTomtom
Membre autoproclamé de l'A.D.L.C.L.A.S.S.L.D (Association De Lutte Contre Les Attouchements Sexuels Sur Les Diptères)

[Don Diego 2000]

J'ai la chance de voler avec un éminent pilote d'essais (comme d'autre sur ce forum il me semble ) et effectivement c'est des pilotes d'une race un peu à part ... qui n'ont certainement pas pour vocation de se viander juste pour épater la galerie et ne font que des trucs qu'ils sont sûr de maitriser.

Pour moi là c'est une manoeuvre de barbare où le pilote joue à la roulette russe, rien à voir avec une démonstration à la Bob Hoover par exemple.

Concernant les meeting, tout d'abord si on aime vraiment les avions on n'a pas besoin de les voirs voler à une hauteur de tondeuse à gazon.

Maintenant je ne dis pas que je suis le dernier à admirer un beau passage, au contraire. Je ne dis pas que la réglementation est franchement psycho-rigide sur cerrtains trucs ... mais je préfére encore ça que de devoir aller à meeting en me demandant combien de pilote vont s'éparpiller sous mes yeux car ils ont foiré une ressource.

A mon sens il devrait y'avoir par contre plus de dérogation pour les pilotes qui ont suffisamment de maîtrise.

[*Aquila*]

A mon sens il devrait y'avoir par contre plus de dérogation pour les pilotes qui ont suffisamment de maîtrise.

Pas d'accord sur le principe. J'ai en mémoire au moins deux grandes catastrophes causées par de vrais moustachus qui ont franchi une borne critique: Habsheim et Tenerife. On ne se plante pas forcément parce qu'on est mauvais...

[Don Diego 2000]

heuuu ...

Moi je parlais surtout du monsieur au millier d'heure de vol sur son engin et qui veut présenter son warbird en faisant un passage un peu plus bas que les autres ... ou du voltigeur au show bien rodé ...

Bien sûr le risque 0 n'existe pas, surtout dans ce genre de sport, mais les conséquences et circonstances n'ont rien à voir avec deux 747 qui se percutent (enfin si c'est bien l'accident dont tu fais allusion)

[benzene31]

Bonsoir ,

Je peut te dire pour l’avoir fait en Afrique (en entraînement, et sans que se soit de l’indiscipline.) voler à 100ft/sol en Transall, c’est dure de savoir ou en est vraiment ton aile par rapport au sol !!!

100 ft c'est haut , vu l'envergure du Transall il y a largement la place pour faire un tonneau ...sauf si il y a des arbres bien sûr . Sinon en pratique ça se passe comment ? Vous vous dites je suis à 100 ft , avec tant d'assiette latérale je suis encore large donc pas d'inquiétude ou alors vous regardez ça autrement ?

[DeeJay]

En France, on vol à 330ft/sol mini (en Transall), sauf du 1er août au 1er septembre ou c’est 500ft mini. Sur certains théâtre d’entraînement, et en accord avec les autorités (c’est le cas au Tchad), on peut descendre jusqu'à 100ft/sol. Mais avant on doit faire une première reco du trajet à 330ft mini. Pour l’exécution, ça se fait à vue… on règle la radio sonde à 100ft mais ce serrai plus dangereux la regarder que de regarder dehors. Le plus dangereux c’est en virage, car 100ft sa fait 33m, l’aile faisant 40m d’envergure. Alors on n’incline pas plus de 45°… de tout façon, c’est tactiquement désavantageux d’incliner plus.

[benzene31]

ok donc visu + vous ne dépassez pas les 45 °