Question aux chassous

Message par **mitor74** » jeu. juin 28, 2007 2:03 pm

Salut,
Est-ce que deux appareils de même type (Mirage par exemple) ayant le même emport ont la même vitesse pour un RPM donné?
Je m'explique, je connais bien les hélicos et je sais qu'à un pas donné les vitesses obtenues peuvent être différentes à cause du réglage de chaque voilure. En patrouille, il est de coutume que le leader affiche un pas inférieur à celui de la croisière pour permettre à ses ailiers de rester facilement en formation. Est-ce la même procédure sur avion à réaction?

Message par **DeeJay** » jeu. juin 28, 2007 2:52 pm

Non! Ca depend du reglage du moteur, de son vieillissement, etc... Le leader laisse toujours un peu de tours a l'equipier pour qu'il puisse tenir la PS! Sinon en FMO, c'est par la trajectoire (sauf en VRH bien sur!)... Et sauf en combat ou le leader est PC max et l'equipier se debrouille pour rester en place.

Message par **mitor74** » jeu. juin 28, 2007 5:27 pm

OK, merci pour les infos!

Message par **Bensky** » jeu. juin 28, 2007 6:06 pm

Normalement il ya très peu de variation, ce qui permet de comparer les valeurs en cas de panne, ou d'avoir des repères commun à toute une flotte (genre à 70% sur 2000 en ventral vide en MA tu tiens 300 kt).

Laisser de la marge aux équipiers, c'est bien en école ou pour un décollage PS, mais pour de l'ops c'est paas terrible, sachant qu'on ne fait plus de FMO de combat (ou juste pour la beautée du geste, et le ''pilot skill'').

Message par **DeeJay** » jeu. juin 28, 2007 7:12 pm

Yep. Sur A-Jet c'etait 2 ou 3 % de diff !...

Mais tu ne tiends pas une patrouille au rpm.

Voilou.

Message par **chips** » jeu. juin 28, 2007 7:19 pm

sachant qu'on ne fait plus de FMO de combat

Salut Bensky, peux tu développer cette phrase s'il te plait, le sujet m'intéresse:yes:

Message par **DeeJay** » jeu. juin 28, 2007 8:56 pm

Je pense qu'il veut dire que de nos jours, il n'y a plus que de l'engagement BVR... plus d'ACM et de dogfight ...

Message par **mitor74** » jeu. juin 28, 2007 9:47 pm

DeeJay a écrit :Yep. Sur A-Jet c'etait 2 ou 3 % de diff !...

Mais tu ne tiends pas une patrouille au rpm.

Voilou.

Tu veux dire que tu tiens une patrouille en indiquant une vitesse?

Message par **GunMan** » jeu. juin 28, 2007 9:52 pm

Pense pas que c'est ce que Dee-Jay ait voulu dire.

Tu affiche un RPM (ou un Pa) à la fin de la phase de rassemblement. Quand tu prends ta position, ça se fait bien sûr au gaz pour le retrait mais ça se fait en visuel, pas au rpm (de toute façon, t'as pas le temps de matter le rpm)

Message par **DeeJay** » jeu. juin 28, 2007 9:58 pm

Oui, tout au visuel en PS, de toute facon, tu ne fais QUE regarder le leader et tu joue en permanence aux gazs, et ne regarde jamais en cabine !

En FMO de transit, il t'annonce un regime, mais c'est indicatif, tu ajuste ensuite...

Message par **mitor74** » jeu. juin 28, 2007 10:01 pm

[quote="GunMan"]Pense pas que c'est ce que Dee-Jay ait voulu dire.

Tu affiche un RPM (ou un Pa) à la fin de la phase de rassemblement. Quand tu prends ta position, ça se fait bien sûr au gaz pour le retrait mais ça se fait en visuel, pas au rpm (de toute façon, t'as pas le temps de matter le rpm) ]

J'entends bien pour les ailiers, mais le leader choisit-il de tenir une vitesse légèrement plus faible pour faciliter la tenue de la patrouille?

Message par **bidou** » jeu. juin 28, 2007 10:08 pm

ben je pense pas, le tout c'est de tenir une vitesse et de pas en bouger pendant le rassemblement, après faut pas être débile et avoir des vitesses cohérentes genre M0,8 400 kts ce genre de choses ( pas M 0,95 par exemple...)

Message par **mitor74** » jeu. juin 28, 2007 10:24 pm

Salut Bidou,
Oui, c'est vrai que j'ai omis un gros détail...

En hélico, vue les vitesses réduites, on se balade quasiment toujours à la vitesse de croisière (qui est quasiment la vitesse max en palier) alors qu' avec un "chalumeau" non seulement il y a des limitations de vitesse en fonction des zones survolées ou des altitudes mais il y en a toujours sous la main avec la PC si on a besoin d'un petit coup d'accélérateur...

Message par **DeeJay** » jeu. juin 28, 2007 10:31 pm

non non pas la PC !! Apres il y a trop de diff conso !!!

Nous, à la 8, pour les rassemblements: leader 350kts en virage 45° à 60° d'inclinaison.

Message par **mitor74** » jeu. juin 28, 2007 10:36 pm

DeeJay a écrit :non non pas la PC !! Apres il y a trop de diff conso !!!

Nous, à la 8, pour les rassemblements: leader 350kts en virage 45° à 60° d'inclinaison.

Roger that!

Message par **GunMan** » jeu. juin 28, 2007 10:38 pm

DeeJay a écrit : et ne regarde jamais en cabine !

Quand tu change de calage alti ou de fréquence tu prends une ps un peu plus lache ?

Je me souviens d'un eleve pilote à Tours dans le reportage d'Arte qui s'était fait burner car son leader a viré comme un bourrin sur lui, bizarrement au moment ou il changeait le calage alti. Qu'aurait du faire l'éleve ?

Message par **lenougat** » jeu. juin 28, 2007 10:51 pm

C'est comme tout, ça s'apprend... C'est pas facile mais ça se fait. Si c'est vraiment pas possible (nuages denses...), tu attends de pouvoir t'écarter un peu pour le faire, mais faut pas l'oublier... Mais c'est la même quand il faut changer de fréquence radio, et là, pas le temps d'attendre... Dans tous les cas, on jette juste un coup d'oeil pour voir où l'on pose la main, on remet les yeux sur le leader, on manipule le bazar à l'aveuglette, et on jette de petits coups d'oeil pour affiner.

Message par **DeeJay** » jeu. juin 28, 2007 10:55 pm

GunMan a écrit :Quand tu change de calage alti ou de fréquence tu prends une ps un peu plus lache ?

Je me souviens d'un eleve pilote à Tours dans le reportage d'Arte qui s'était fait burner car son leader a viré comme un bourrin sur lui, bizarrement au moment ou il changeait le calage alti. Qu'aurait du faire l'éleve ?

Rien!!! C’est le leader qui aurai du attendre un peu ! Faut bien 4 ou 5 secondes pour le faire

Message par **GunMan** » jeu. juin 28, 2007 10:56 pm

DeeJay a écrit :Rien!!! C’est le leader qui aurai du attendre un peu ! Faut bien 4 ou 5 secondes pour le faire

C'est con pour le gars qui s'est mangé une jolie fiche rouge, un CI et qui s'est retrouvé radié du PN

En tout cas merci pour vos deux réponses

Message par **666def** » jeu. juin 28, 2007 10:57 pm

PS?

FMO?

que veulent dire ces acronymes?

Message par **jakive** » jeu. juin 28, 2007 10:59 pm

666def a écrit :PS?

FMO?

que veulent dire ces acronymes?

Patrouille Serrée
Formation de Manoeuvre Offensive

Message par **DeeJay** » jeu. juin 28, 2007 11:03 pm

GunMan a écrit :C'est con pour le gars qui s'est mangé une jolie fiche rouge, un CI et qui s'est retrouvé radié du PN

En tout cas merci pour vos deux réponses

Ce n'est pas le premier, et sûrement pas le dernier !

666def a écrit :PS?

FMO?

que veulent dire ces acronymes?

PS=Patrouille Serre
FMO=Formation de Manoeuvre offensive

Message par **DeeJay** » jeu. juin 28, 2007 11:05 pm

[quote="GunMan"] et qui s'est retrouv&#233]

Heuu... pas radié PN, il est nav avec moi à Orléans.

Message par **666def** » jeu. juin 28, 2007 11:15 pm

merci pour l'info

Message par **GunMan** » jeu. juin 28, 2007 11:25 pm

DeeJay a écrit :Heuu... pas radié PN, il est nav avec moi à Orléans.

Ah, c'est peut être pas le même alors, ou alors la décision a changé car sur le reportage il dit être radié PN :(

Ca fout les boules n'empêche. Ca fait deux personnes que je connais qui se font burner pour des trucs du style. A croire qu'ils avaient décidé de le bouler, parfois on comprend pas trop Pourquoi... C'est triste, mais comme tu dis ce ne seront pas les derniers :(