Encyclopédie de référence

[Toleman]

Bonjour tout le monde, Je cherche à me procurer ou me faire offrir (c'est bientôt mon anniversaire:Jumpy: ) une encyclopédie aussi complète que possible sur l'aviation. Je n'ai trouvé aucune référence d'édition actuelle ou récente . Que pourriez -vous me conseiller ? J'ai vu sur eBay une encyclopédie Mach1 Atlas en 8 volumes, cela me parait correspondre à ce que je cherche... Est-ce que quelqu'un la connaît ? Merci d'avance pour vos infos, et bon vol à tous !

[fredem]

Mach 1, c'est vieux... plus de vingt ans. C'est bon, mais dépassé.

Tout dépend de ce que tu entends pas encyclopédie, si c'est un recueil de fiches sur les différents aéronefs ou une histoire la plus complète possible.

[Toleman]

Bonjour Fredem, Je pense à un ouvrage le plus complet possible, couvrant éventuellement la totalité de l'histoire de l'aviation, bien que je m'intéresse avant tout aux warbirds II GM... Histoire de chaque avion, fiche technique, histoire des as, histoire du combat aérien, les grandes batailles... Bref, le truc le plus exhaustif qui pourrait exister...

[Ghostrider]

Moi je recommande Jane's .
http://cgi.ebay.fr/Janes-All-The-Worlds ... dZViewItem

[Toleman]

Merci Ghostrider, mais euh, encore une précision : ouvrage en Français, je ne suis pas totalement anglophobe, mais bon, mon niveau est tout de même un peu juste surtout pour un ouvrage notamment technique... Bon je sais , ce que je cherche n'existe probablement pas...

[GunMan]

T'as des encyclo sur le net mais c'est pas pareil qu'un bouquin [Mode Pub ON] Regarde un peu ma signature [Mode Pub OFF]

[fredem]

Moi je recommande Jane's .

Surtout à ce prix là... Mais dans le jane's, point de warbird.

Le livre idéal, tel que tu le conçoit Toleman, n'existe pas. Dans les généralistes possibles, il y a la chronique de l'aviation qui permet de se faire une bonne idée du déroulement de cette histoire, mais bon, c'est loin d'être un livre parfait.

Si on rentre dans le plus spécialisé et vu que ton intérêt est surtout lié à la seconde guerre mondiale, le Docavia est une option possible :

http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article434.htm

Ensuite, pour les avions spécifiquement, le choix est large à condition d'aimer lire en anglais, of course.

[Toleman]

Merci Gunman, je connais ton site, mais je vous laisse encore avancer ! Par contre, je ne suis pas forcément contre une encyclopédie sur CD si cela n'existe pas sous format papier.

[Jallie]

il y a aussi CODE ONE ... et ça te perfectionnera ton anglais.

c'est sur abonnement ... le côté article est vraiment sympa.
et
il y le côté Archives ... très complètes

http://www.codeonemagazine.com/

[Rob1]

[quote="Toleman"] J'ai vu sur eBay une encyclop&#233]
Ce ne serait pas l'encyclopédie "toute l'aviation" des éditions Atlas ?

Je n'ai jamais pu voir l'encyclopédie elle-même, mais Atlas a eu le chic pour en recycler les articles : série avions de guerre (deuxième moitié des années 80), Le grand atlas de l'aviation, et pas mal d'atlas se voulant plus spécialisés (atlas des pionniers du ciel, des avions de combat modernes, des avions de la 2nde guerre mondiale, etc.). Dans tout ces trucs j'ai pu voir "cet ouvrage est une édition partielle de l'encyclopédie toute l'aviation éditée par le éditions Atlas".

Bien que le gros des atlas édités actuellement soit fait de fiches d'avions, l'encyclopédie avait aussi des fiches thématiques sur des combats (Bataille de l'Atlantique, Linebacker, Malouines, etc.), des point techniques (la reconnaissance stratégique, les convertibles, les avions furtifs) ou d'autres thèmes (unités aériennes, la défense aérienne de la France). C'est d'ailleurs la seule encyclopédie que j'ai vu qui soit très détaillée à la fois coté fiches avions et coté historique.

Les articles sont pas mal, mais souffrent de grosses limitations 1) se voulant sans doute grand public, c'est pas très détaillé techniquement 2) les articles, pas remis à jour, accusent leur âge (les dates de l'atlas que j'ai remontent jusqu'à un copyright de 1981-1989 pour une version anglaise).

[Toleman]

Bonjour Rob1,
L'encyclopédie la voilà :

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... &rd=1&rd=1

Elle date même de 1979, mais bon, m'intéressant sourtout à la période 1930~1955, je pense que l'histoire n'a pas du bcp évolué depuis ;-)

Ca à l'air vraiment complet, mais si quelque chose de plus récent existe, surtout que cela va êtte coton à trouver désormais !

[Ghostrider]

tu trouve facilement le janes des années 45 -50 voir avant
avec pleins de warbird dedans
http://cgi.ebay.fr/JANES-Fighting-Aircr ... dZViewItem

http://cgi.ebay.fr/Janes-All-The-Worlds ... dZViewItem

J ai deux exemplaires et j avoue que c est une bible ...
Bible que j ai toujours croisé dans les differents PC OPS ou j ai bossé .
jane's est réputé ....

[Toleman]

Ok, je crois que tu m'as convaincu Ghostrider, mais si qqun connait également de bonnes références françaises, je suis preneur.

[fredem]

[quote="Toleman"] Elle date même de 1979, mais bon, m'intéressant sourtout à la période 1930~1955, je pense que l'histoire n'a pas du bcp évolué depuis ]

Oh que si l'histoire a évolué. Les archives s'ouvrent, les historiens travaillent, les perceptions changent - donc si le déroulement des opérations n'a pas changé, la manière de le raconter, le niveau de détail qu'on peut atteindre n'est plus du tout le même, sans compter les idée reçues auxquelle on a tordu le cou depuis...

Pour le Jane's, c'est clair que c'est la bible. Mais que de la technique, pas d'opérationnel. C'est un document de grande valeur (et pas seulement à cause de son prix d'achat), mais ce n'est pas l'arme absolue.

[Toleman]

mais qu'elle est l'arme absolue alors ? A-t-elle seulement été inventée ??

[fredem]

c'est bien ça le problème. Pour approcher une bonne connaissance d'un sujet aussi pointu que l'aviation, il faut se tartiner quelques bonnes séances de lecture... Et dans un nombre d'ouvrage conséquent.

[warbird2000]

[quote="Toleman"]Bonjour tout le monde, Je cherche &#224]

Je possède et c'est bien. En fait l'histoire de l'aviation est présentée par ordre alphabétique. Tu y trouve les principaux as ( closterman )
Les principaux constructeurs ex boeing, casa avec des suppléments consacrés aux principaux avions ( ex 5 page pour le B-29 ), le concorde a droit à 20 pages

Les principales batailles sont traités ( angleterre , france, norvège )

Comment cela se présente , du texte sur 2 colonnes avec avec une ou plusieurs photo pouvant faire 50 %

Une fiche technique toutes les 20 pages et les profils 3 plans sont un peu désuet par rapport au production actuelle. Tu a aussi quelque éclatés.

C'est assez complet mais pas exhaustif ex pas d'entree pour boulton paul ( le constructeur du défiant )

quelques reserves aussi sur la reliure d'origine ( achetée séparément mais trop grande pour les fasicules qu'elle devait contenir, on achetait un fasicule par semaine) . En fait je l'ai fait relier par un atelier spécialisé

j'ai jeté pas mal de revues d'époque mais j'ai gardé cette encyclopédie qui est bien pratique pour une première recherche ( présence d'un index )

Pour quelqun qui souhaite avoir une culture de base de l'aviation et si on peut l'avoir à un prix raisonnable c'est bien

A noter qu'il existe deux supplements: le premier volueme Les avions en vol et au combat , ou des pilotes racontent leurs expériences de vol
Le second volume : les forces aériennes du monde

Le hic c'est le copyright qui date de 81

[Toleman]

Merci Warbird pour ton avis ! Surtout qu'il confirme mon impression...

[warbird2000]

Tu a peut de chance de trouver ce genre d'ouvrage .

Internet avec wikipedia a tué le marché.

Si tu souhaite maintenant un ouvrage qui reprend tous les avions militaires avec chaque fois un dessin , une photo, un mini 3plan et un historique.

http://www.amazon.fr/Lencyclop%C3%A9die ... 76&sr=11-1

C'est bien mais centré uniquement sur les avions pas d'entrée constructeur et néanmoins des oublis de taille comme le grumman F-11 . L'auteur ne devait pas aimer buck danny.

On peut regreter aussi la présentation bordelique. D'un coté tu a un dessin de l'avion ( le dessin des avions modernes est baclé, ex 2000 ), quelques pages plus loin le texte et la presentation mini 3 plan et la photo et encore quelques pages plus loin. L'avantage néanmoins c'est que pour chaque période , on te présente les avions principaus par année sur une double page.

L'équivalent pour les avions civils

http://www.amazon.fr/LEncyclop%C3%A9die ... 227&sr=1-1

Attention aussi que ce ne sont que les avions et pas les voilures tournantes. Mach 1 en parle mais ce n'est pas ce qui est mis en avant.

[Rob1]

Elle date m&#234]
Oh que si l'histoire a évolué. Les archives s'ouvrent, les historiens travaillent, les perceptions changent - donc si le déroulement des opérations n'a pas changé, la manière de le raconter, le niveau de détail qu'on peut atteindre n'est plus du tout le même, sans compter les idée reçues auxquelle on a tordu le cou depuis...

+1, j'ai été particulièrement étonné par certaines analyses du Fana, notamment la manipulation de l'opération "Jéricho" et l'efficacité bien exagérée des Typhoon en anti-char...

[warbird2000]

Si on prend le texte du mach 1 concernant le Typhoon

Ils détruisirent 137 chars en un jour près d'avranches,
Chiffre complètement farfelu car seuls 90 tanks ont été revendiqués comme détruits ce jour la ( selon l'ouvrage de la 2 TAF )

[Jallie]

[quote="Toleman"]Bonjour Rob1,
L'encyclopédie la voilà :

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... &rd=1&rd=1

Elle date même de 1979, mais bon, m'intéressant sourtout à la période 1930~1955, je pense que l'histoire n'a pas du bcp évolué depuis ]


cela donc


trouvé sur EVAY

[vautour2b]

Parmi les bouquins en langue française, je te conseillerait "Le Grand livre des Chasseurs", par William Green et Gordon Swanborough!
C'est certes très spécialisé, mais c'est de la "doc" très pointu et très complète*! Avec des photo, des dessins, des plans trois vue et des profils, de petite taille, mais de très bonne facture + quelque écorchés!
http://aviatechno.free.fr/bib/images.php?image=33
http://perso.infonie.be/gheywal/airweb/ ... droite.htm

*Par ex: toutes les principales version du "Spitfire" sont traités individuellement

[fredem]

Oui, belle pièce, mais pas toujours facile à dénicher. ça fait un moment que je n'en ai pas vu un exemplaire.

Mais bon, hein, y'a pas qu'les chasseurs... là encore on est loin de l'encyclopédie exhaustive dont rêve notre ami.

[warbird2000]

Parmi les bouquins en langue française, je te conseillerait "Le Grand livre des Chasseurs", par William Green et Gordon Swanborough!
C'est certes très spécialisé, mais c'est de la "doc" très pointu et très complète*! Avec des photo, des dessins, des plans trois vue et des profils, de petite taille, mais de très bonne facture + quelque écorchés!
http://aviatechno.free.fr/bib/images.php?image=33
http://perso.infonie.be/gheywal/airweb/ ... droite.htm

*Par ex: toutes les principales version du "Spitfire" sont traités individuellement

Je l'ai eut et en plus à prix réduit. Vraiment très complet. Je rève du même ouvrage sur les bombardiers.

Mais c'est déja un ouvrage plus spécialisé