Niveau d'entrainement dans les AA - perception d'un joueur US

Message par **Papoula** » lun. avr. 23, 2007 3:24 pm

En faisant des recherches sur un jeu (airpower, wargame tactique d'aviation moderne) je tombe là dessus :

http://home.mchsi.com/~yankeeap/APNTS.HTM

C'est, en terme de jeu, les niveau d'entrainement des pilotes en fonction de leur nationalité. C'est utile pour avoir des scénario, sinon réaliste, au moins crédible.

Je cherche un peu dans la liste :

Israel : Excellent
USA : Good
France : Average

Bon, je me dit, pourquoi pas, mais après :

Sweden - Good
Taiwan - Good
Australia – Good
Finland – Good
Pakistan - Good
Italy - Good
etc.

Mon propos n'est pas de savoir qui est meilleur que l'autre et qui à la plus grosse etc.

Ce qui m'étonne, c'est la représentation qu'en ont les gens.
Cet exemple n'est pas représentatif mais est-il raisonnable de penser que les italiens sont mieux entrainé que les français ? Au moins, dans la tête d'un américain, spécialiste des jeux d'avion.

Si c'est une distorsion, à quoi peut etre elle due ?
Est elle générale ?

Je ne sais pas si je me suis fait bien comprendre, mais il est une sorte de "tradition" dans les wargames US de sous estimer l'armée française.

Avez-vous d'autres infos sur le sujet ?

Message par **Barcode** » lun. avr. 23, 2007 3:38 pm

Qui vend quoi et à qui ?

je crois que ça s'articule souvent autour de ça ...

Message par **Barcode** » lun. avr. 23, 2007 3:39 pm

Qui vend quoi et à qui ?

je crois que ça s'articule souvent autour de ça ...

lun. avr. 23, 2007 3:49 pm

Ce qui m'étonne, c'est la représentation qu'en ont les gens.
Cet exemple n'est pas représentatif mais est-il raisonnable de penser que les italiens sont mieux entrainé que les français ? Au moins, dans la tête d'un américain, spécialiste des jeus d'avion.

Si c'est une distorsion, à quoi peut etre elle due ?
Est elle générale ?

Je pense que Barcode est dans le vrai.
Regarde un peu la liste, et à part la Suède, tous les "good" sont équipés de matos US.

Il faudrais voir la liste des "Average", mais si tu y trouve le Qatar, l'Inde, la Grêce et/ou le Brésil, alors ne cherche pas plus loin

Message par **fredem** » lun. avr. 23, 2007 3:50 pm

La réponse est dans la question...

Dans "spécialiste des jeux d'avions" il y a "jeu"...

A t'on besoin de pousser le débat plus loin ?

Message par **Valkyrie** » lun. avr. 23, 2007 3:53 pm

any of these ratings are based on "gut feelings."

En meme temps je vois mal quelqu'un bien connaitre toutes les forces aériennes du monde...

Message par **Papoula** » lun. avr. 23, 2007 3:53 pm

fredem a écrit :La réponse est dans la question...

Dans "spécialiste des jeux d'avions" il y a "jeu"...

A t'on besoin de pousser le débat plus loin ?

Et alors, c'est mal ?

Quel est le thème général de ce forum déjà ?

En fait, je ne comprend pas du tout ta remarque.

Nous sommes tous ici des amateurs de jeux d'avions non ?

Message par **bpao** » lun. avr. 23, 2007 4:02 pm

Papoula a écrit : Cet exemple n'est pas représentatif mais est-il raisonnable de penser que les italiens sont mieux entrainé que les français ? Au moins, dans la tête d'un américain, spécialiste des jeus d'avion.

j'ai pas de réponse absolue.. tous dépends de la personne en face...mais en gros ..

tu as 2 coté .. utilisateurs de matos US, les autres

en gros matos us : forcement meilleur de tous
le reste : forcement de la merde ou insinifiant.

apres tous dépends de l'interlocuteur (et la ca marche pour toute personne sur cette planete a propos de ces propre force)

- pense et dit partout que les autres sont des buses.
- pense que le niveau est plus difficile a estimer, en fonction des heures d'entrainement, nombres d'avions, ages, niveau technique, et avions spécialisé.. mais dit quand meme que les autres c'ets de la daube (pour celui la .. en générale en discution "privé" ca peu etre intéressant.
- et le dernier cas (idéale ?) qui prends en compte tous les facteurs et ne s'exprime qu'en fonction de ceci avecu ne vision critique des choses.

par exemple :

le rafale n'est ni de la daube ni le meilleur avion du monde, c'est juste une vision possible d'un cahier des charges, qui incorpore le meilleur possible pour le cout le plus compatible avec le budget du client.

ce qui fait que le typhon sera surement un avion assez proche (puisque basé sur le meme cahier des charges)

mais ce n'est qu'un exemple....

pour les forces européene, qui s'entraine (je crois) sur les memes bases, on peu dire qu'a avion équivalent, c'ets le pilote qui vole le plus qui peu prendre l'avantage.

a++

ps : facon, le rafale c'ets le meilleur (oui, moi je suis Cas n°2)

lun. avr. 23, 2007 4:11 pm

Bah en même temps avec 150h de vol par an dans la chasse, y'a pas de quoi être hyper fier ... hum! hum!

Message par **bpao** » lun. avr. 23, 2007 4:13 pm

Don Diego 2000 a écrit :Bah en même temps avec 150h de vol par an dans la chasse, y'a pas de quoi être hyper fier ... hum! hum!

l'objectif otan c'est pas 200h ?.. et 180 réalisé ?

Message par **Booly** » lun. avr. 23, 2007 4:14 pm

Déjà, quand tu lis (là) des trucs comme ça:

Belgium (NATO): Meteor F.8 (????-??), F-84F (????-75), AT-33 (????-79), Magister (????-80), Hunter F.6 (????-??), F-104G (1964-??), Mirage 5BA (1970-Pres), Alpha Jet E (1978-Pres), F-16A (1981-Pres), F-16C (1987-Pres).

Tu finis pratiquement mort de rire!

Il manque la moitié, et tout ce qui est repris est si pas à côté de la plaque, au moins très imprécis!
on a eu au moins 2 versions (si pas 3) du Meteor, des F-84F et G, des CF-100 Canuck (aucune indication, pourtant ils ont été l'épine dorsale de notre chasse interception), des T-33, le dernier Fouga Belge est encore opérationnel jusqu'au mois de septembre, on a eu 2 variantes du Hunter, le Mirage5 avait 3 versions (BA/BD/BR) qui ont été retirées en 1991, et je suis encore plus ravi d'apprendre qu'on a des F-16C en Belgique depuis 1987, je ne sais vraiment pas pourquoi on a investi dans des F-16A lors du Follow-On Buy en 1991 si on avait des Block30 4 ans avant

Bref, le niveau d'infos est lacunaire au mieux ^^

Message par **Papoula** » lun. avr. 23, 2007 4:20 pm

Merci pour vos réponses,

Cependant, je ne voulais pas parler du materiel.
Dans le jeu airpower, qui à été concu pas un ancien pilote dans l'armée état unienne, le materiel US est le meilleur. Cela, je le comprend.
Qu'il considère que les pilotes US sont mieux entrainés, je le comprend aussi.

Ce que je ne comprend pas, c'est les différences perçues par les joueurs US entre les français (moyen) et les italiens pas exemple (bon).
J'ai un bon début de réponse grace à PD7.

Ma question avait aussi pour corollaire, est ce que cette pensée est générale ?
En gros, c'est un peu comment sont perçus les pilotes français ailleurs, en comparaison avec les autres européens.

(HS : si ce genre de jeux, wargames sur carte tactique aérien interesse quelqu'un dans la région de Rennes (35), me contacter par MP)

Message par **bpao** » lun. avr. 23, 2007 4:20 pm

edit : j'ai dit une connerie.. c'ets pas la meme team que son homonyme sur SFP1.

Message par **Valkyrie** » lun. avr. 23, 2007 4:25 pm

[quote="Papoula"]Merci pour vos r&#233]

regarde la position des pays dans les différents conflits récent... et t'aura une partie de ta réponse

(allemagne belgique france = average)