A qui c'est ce Uh-1 ?

[LFabriceBZ]

Ils blindent pas normalement plus ou moins tout ce qui entoure le pilote et copi?

[ex:Kaos]

Blindage => poid en plus à soulever.
Sur des machines de combat, plutôt des hélicoptères d'attaque, il y a souvent du blindage cockpit.
Sur des machines de transport, souvent les sièges, mais guère plus.

[Hood]

C'est qui les gens armés??

Mercenaires, non. On appelle ça entreprise privée de sécurité. De la sous-traitance quoi...

[Milos]

Des compagnies privées US qui mettent à la disposition de leur gouvernement (donc pas des mercenaires), des soldats entrainés pour une durée prévue à l'avance. De l'intérim, quoi, ce qui permet d'utiliser des troupes opérationnelles, sans s'occuper de les entrainer avant et de les garder ensuite.

[Booly]

tout dépend de ce qu'on regarde en fait...

les PMC (Private Military Contractors - Contractants Militaires Privés) sont des employés par des boites comme Blackwater, qui, comme ça a été dit, sous-traite avec le DoD américain pour des missions d'escorte et de protection de VIP par exemple...
Ils sont bien équipés (en générale mieux que leurs contreparties militaires), grassement payés, et ce sont généralement des anciens militaires, avec une grosse proportion d'anciens des Spec-Ops Forces.

Le truc principal à savoir, quand on regarde un gars qu'on soupçonne d'être un contractor sur une photo, c'est qu'un contractor, par essence (puisqu'il est civil et attaché à des missions bien déterminées) ne peut pas porter d'équipement camouflé (ni treillis ni rien d'autre), pour éviter la confusion avec d'éventuelles forces armées; ça permet de gérer 2 choses: d'une part, la discretion (un gars en civil attirera moins les regards qu'un gars avec un treillis et un casque sur le citron), d'autre part, en cas de problème, l'amalgame entre contractors et forces armées est impossible à faire.

Maintenant, il existe des gars qui sont fringués comme des contractors et qui n'en sont pas, parce que certaines unités SOF bossent parfois en civil (ce qu'on appelle les "Delta", mais aussi SEALs, entre autres), et là, ça se joue parfois au détail près pour les reconnaître, un sac a dos camouflé, des godasses de dotation, un badge... trois fois rien quoi ^^

Et pour en revenir aux hélicos en eux-même, la politique des camos s'applique aussi aux véhicules, et à ma connaissance, les boites comme Blackwater n'utilisent quasiment que des MD-500 et MD-520 avec des immats civiles bien voyantes (bien souvent pilotés par des anciens du 160th SOAR "Nightstalkers", qualifiés sur MH-6, la version militaire du MD-500)... Donc, ça les exclut complètement du coup pour les UH-1 ^^

[Gryne]

Y'a pas que Blackwater et ils ne volent pas que sur MD-5xx...

[Booly]

Non, effectivement, ya pas que Blackwater (c'est les plus gros, mais pas les seuls), mais à ma connaissance, les boites de PMC optent souvent pour de petites machines rapides (MD-5XX et autres Bell jet Rangers... même s'il y a sûrement quelques Huey dans le tas), mais quoiqu'ils emploient, tout ce qui est contractor dispose de machines registrées comme civiles, et de ce fait, sont obligés d'avoir une immat' bien visible (pas le cas des hueys ici)... En outre, j'ai pas encore vu d'iconographie faisant état de machines PMC équipées d'une suite ECM comme les Hueys des photos

[ex:Kaos]

Différence entre blackwater, consors et mercenaires???
Perso, moi, je n'en vois pas.

Cependant, en lisant la page de garde de leur site, on verserais presque une larme...
Blackwater

Blackwater USA is the most comprehensive professional military, law enforcement, security, peacekeeping, and stability operations company in the world.

Blackwater USA comprises nine separate business units to offer the most comprehensive professional security, peacekeeping, and stability operations company in the world.


VISION
To support security, peace, freedom, and democracy everywhere.

MISSION
To support national and international security policies that protect those who are defenseless and provide a free voice for all with a dedication to providing ethical, efficient, and effective turnkey solutions that positively impact the lives of those still caught in desperate times.

Blackwater is committed to the foot soldiers -- the men and women who stand on the frontlines of the global war on terror and who believe in a peaceful future for their communities and nations. Whether serving in or out of uniform, Blackwater is committed to providing these men and women with the very best in training and tactical support to ensure they are fully prepared to meet current and future global security challenges.

[Booly]

Yen a pas des masses, en effet, disons que Blackwater et assimilés, c'est un type d'entreprise qui dispense des formations, propose des gardes du corps et des combattants civils, mais dans l'absolu, c'est une forme de mercenariat à l'américaine (donc très Politiquement Correct et "public relations" dans leur présentation...).

[ex:Kaos]

En tout cas, s'il y a des candidats ici, n'hésitez pas une seconde, ils ont du mal à recruter en ce moment.

[Milos]

Pas vraiment des mercenaires.

Un mercenaire est un soldat qui bosse pour un pays différent du sien. Il appartient à des unités constituées.

Il n'y a pas que le "soldier of fortune", il y a aussi les Légionnaires, les Gurkhas ou même ... les gardes Suisses.

Le cinéma s'est vite emparé de cette image sulfureuse, mais souven(t loin de la réalité.

Les gars en question ne répondent pas à ces critères, vu qu'ils bossent pour leur pays, à moins qu'il y en ait d'autres nationalités qui, eux, seraient des mercenaires.

Et maintenant, une question bête :

c'est qu'un contractor, par essence (puisqu'il est civil et attaché à des missions bien déterminées) ne peut pas porter d'équipement camouflé

En cas de capture, comment est considéré ce gars ?
Civil et pas d'uniforme = franc tireur. Donc non protégé par les conventions de Genêve et passible du peloton d'exécution

[ex:Kaos]

Facile:
Soit comme otage, avant d'être abattu si l'on s'aperçois qu'il ne possède pas de réelle valeur marchande.
Soit abattu directement.

[ex:Kaos]

Les légionnaires et les Gurkhas n'ont absolument rien de mercenaires, ils sont complètement intégrés dans leurs armées respective.

Et ta propre définition du mercenaire s'applique tout à fait à Blackwater, vu qu'ils n'intègrent pas forcément que des Américains.
Dans tout les cas, ils ne bossent pas pour un pays, mais pour des organisations, et pas forcément des organisations gouvernementales, du moment qu'elles peuvent payer.

[Snake (PB0_Foxy)]

de toute facon quand on voit certaines vidéos sur youtube venant de la part de ces types la , ca me fera rien si ils venaient a se faire abattre ! ils connaissent les risques et doivent en assumer les consequences

je crois que la pire des videos que j'ai vu c'est [url=http://pas_de_ça_sur_C6]celle ci[/url]

les gars s'amusent a shooter les civils au volant de leurs voitures avec un minimi par la fenetre de leur pick up
Bref c'est super quoi .... j'en ai meme vu une ou des gars de chez blackwater s'amusent a shooter des chiens

bref pas de politique ici

[Valkyrie]

C'est clair qu'en irak c'est devenu dangeureux de s'approcher trop vite d'une voiture de sécurité...

La peur des attentats doit y etre pour beaucoup mais ca n'excuse pas ce qu'ils font... mais dans cet video y a un truc de bizarre avec la camionnette blanche... elle se fait tirer dessus et continu d'avancer comme si il ne se passe rien...

Je trouve que ce genre de compagnie ne devrait pas exister dans ce monde... ou alors elle reste sur le territoire US!!!

[Snake (PB0_Foxy)]

En parlant de mercenaires , je rappelle juste que la France a perdu 9 de ses soldats en Cote d'ivoire (Bouake) sous le feux de ce genre de personnes il y a de ca 3 ans

Les mercenaires bielo-russes cette fois ci

d'ailleurs si cet affaire vous interesse , voici le lien vers l'emission piece a conviction qui avait dedié un reportage a ce sujet
1ere partie
2eme partie
3eme partie

ou on voit nottament des vidéos des pilotes a la descente de leurs avions etc ...

[Valkyrie]

merci pour le reportage!!! je l'avais loupe

[Snake (PB0_Foxy)]

de rien ...

En tout cas , on entendra certainement reparler de cette histoire !
Car ce bombardement a eu un rapport indeniable avec l'affaire de l'hotel Ivoire 2 jours apres (7morts coté Ivoiriens et de nombreux blessés)

[Azrayen]

bref pas de politique ici

Faudrait commencer par ne pas poster ce genre de vidéos.
Oui, ça apparait révoltant (d'après ta description, je ne l'ai pas vue) mais
1) c'est du coup clairement hors charte
2) la diffusion de ces vidéos à des gens qui n'ont pas non plus tout le contexte (c'est pas une excuse pour les actes, c'est un constat) => bof bof. voyeurisme. crade...

=> Merci de retourner au sujet original. Ce topic a déjà sauté quelques heures, la prochaine fois c'est définitif.

Azrayen'

[Milos]

Les légionnaires et les Gurkhas n'ont absolument rien de mercenaires, ils sont complètement intégrés dans leurs armées respective.

.
Un mercenaire est un soldat qui combat pour un pays différent du sien. Un légionnaire anglais qui combat dans l'armée française est un mercenaire (terme qui n'a rien d'injurieux, d'ailleurs), pareil pour un Gurkhas népalais combattant dans l'armée anglaise.
Le mot mercenaire ne concerne pas l'intégration ou non d'une armée (non intégration = franc-tireur), mais la nationalité.

Et ta propre définition du mercenaire s'applique tout à fait à Blackwater, vu qu'ils n'intègrent pas forcément que des Américains.
Dans tout les cas, ils ne bossent pas pour un pays, mais pour des organisations, et pas forcément des organisations gouvernementales, du moment qu'elles peuvent payer.

Là, c'est vrai, tu as tout à fait raison


Et pour en revenir à notre hélico. Il n'a aucun marquage, même pas civil. Un appareil civil n'est il quand-même pas tenu d'avoir une immatriculation ?

[Snake (PB0_Foxy)]

pour moi parler de mercenaires c'est pas non plus de la politique
ceci dit ca n'a rien a faire dans aviation passion c'est sur

enfin modérer comme bon vous semble , c'est votre taf

[Scrat]

Milos, tu es sûr de toi quand tu dis que les Gurkhas servant dans l'armée anglaise seraient des mercenaires. Pour moi, les Gurkhas sont reconnus comme des unitézs de l'armée anglaise...

[Milos]

Tout à fait, Scrat. Les Gurkhas, comme les Légionnaires et même comme je l'ai dit, les Gardes Suisses répondent précisemment à l'appellation de mercenaires. Les AVG de Chennault en Chine, en étaient aussi.

Mercenaire n'est d'ailleurs pas une insulte ou un dénigrement, mais un simple état de fait. Gurkhas et Légionnaires se sont auréolés de gloire durant les conflits du siècle dernier (le 20eme).

Un mercenaire appartient à un corps constitué d'une armée d'un pays différent du sien, en porte l'uniforme, en fait partie comme un "local".

[Fuchs]

quand j'y était, il y avait 3-4 hélico tout pareil (meme model, meme armement, meme camo) à Kabul sur l'aéroport, ils servaient aux Blackwater!
avec les Mi-17 modifier, c'était les seuls hélicoptères dont ils se servaient

je vais essayer de poster une photo des Mi-17 prise au risque de ma vie (et surtout de celle de mon APN )

[Booly]

Là, tu m'apprends qqch, Fuchs ^^

En même temps, les hélicos ne sont peut-être pas Blackwater mais seraient mis à dispo avec un équipage comme "autobus"... possible, d'après toi?