Pas d'eurofighter pour la turquie

Message par **warbird2000** » ven. oct. 27, 2006 2:38 pm

La turquie a réafirmé son soutien au programme JSF au dépends de l'eurofighter.

Lien
: http://staging.defensenews.com/story.ph ... 5&C=airwar

Message par **Mobius** » ven. oct. 27, 2006 3:28 pm

l'armée turque dit **** à l'europe, logique avec les pressions qui ont mis Erdogan au pouvoir...
(mais c'est une décision tellement politique que mieux vaudrait en discuter en SdP)

Message par **warbird2000** » ven. oct. 27, 2006 4:01 pm

En tout cas pour l'eurofighter , les chances de s'exporter à nouveau s"amenuisent.

Je doute fort aussi que les grecs en commandent à nouveau et je ne vois pas quel pays serait succeptible d'en commander encore. Peut être les allemands , encore un lot pour remplacer leurs derniers tornados ?

Par contre le Gripen suedois devrait encore avoir quelques cartes à jouer bien que les quantités ne seront pas énormes.

Le rafale a mon avis devrait bénéficier de commandes de pays ayant acheté des mirage 2000.

Message par **Kovy** » ven. oct. 27, 2006 4:21 pm

Je doute fort aussi que les grecs en commandent à nouveau et je ne vois pas quel pays serait succeptible d'en commander encore.

Norvege, Danemark, Japon, Suisse, Grece, Bulgarie

Message par **warbird2000** » ven. oct. 27, 2006 5:52 pm

Kovy a écrit :Norvege, Danemark, Japon, Suisse, Grece, Bulgarie

Selon les dernier ragots lu à droite et a gauche

norvège jsf ou gripen
Danemark Typhoon trop cher
Japon F-15 a déja gagné le marché
Suisse F-18 E car F-18 C
Grece Typhoon trop cher et finance pas au beau fixe
Bulgarie Idem

Message par **Booly** » ven. oct. 27, 2006 6:17 pm

je vois mal le Japon remplacer ses F-15J par... des F-15

Ceci dit, ils pourraient tout aussi bien se retrouver embarqués avec des F-22J largement downgradés, ou pour un prix plus abordable, faire construire un chasseur sous licence (et l'Eurofighter n'a pas moins de chances qu'un autre à ce petit jeu là, ils cherchent un avion de supériorité aérienne lourd et puissant... et tant qu'à faire, ça me botterait de voir des Tiffies avec des Hinomaru peints dessus).

La Suisse n'a absolument pris aucune décision... Ils ont déjà eu toutes les peines du monde avec les Hornets parce que ces avions étaient trop gros pour leurs anciens shelters, je les vois franchement mal prendre encore plus gros, surtout si peu de temps après l'achat des F-18C/D, surtout que la Suisse aime tenir sa flotte longtemps en état pour rentabiliser, et les Hornets Suisses ont au moins encore 20 ans de carrière devant eux ^^
Je dirais "priorité au Gripen" parce qu'ils doivent remplacer les F-5E dans le rôle de petit avion d'attaque avec capacité d'interception, alors soit ils font tout avec les Hornets qu'ils ont (plus que probable), soit ils prennent du matos de chez SAAB

La Grèce a peut être des finances bancales, mais ça ne les a jamais empêché (pas plus que la Turquie d'ailleurs, qui a un passif monstrueux chez Lockheed et dans les boîtes impliquées dans l'upgrade "Terminator" de leurs Phantom) d'acheter du matos... et comme ils aiment couper la poire en deux (c'est l'un des seuls pays que je connaisse au monde à part les émirats moyen-orientaux à avoir à la fois du 2000 et du F-16), je les verrais bien acheter de petites quantités de Tiffies et de Morfales, pour compléter leur ligne de défense...

La Bulgarie finira sans doute avec du F-16 ou du Gripen d'occase ou en leasing, je les vois mal mettre un gros investissement sur le Typhoon ou autre chose dans le même goût

Quant aux cas du Danemark et de la Norvège, ils sont tous deux fortement interessés par le Gripen et potentiellement partis pour rejeter le JSF pour cause de contrat complètement bancal, du moins du côté Norvégien...

ven. oct. 27, 2006 6:20 pm

Suisse F-18 E car F-18 C

totalement bidon ça..

Message par **warbird2000** » ven. oct. 27, 2006 7:22 pm

je vois mal le Japon remplacer ses F-15J par... des F-15

Il y'en encore des F-4 en service et j'avait lu qu'ils étaient partant pour les F-15 avec un radar à matrice active.

Les finances ne sont pas au top non plus car il ont réduit la commande des apaches et ils peinent à acheter leur F-2 qui en principe était taillé sur mesure pour leurs besoins.

Alors acheter le F-22 ....

La Grèce a peut être des finances bancales,

C'est pour raisons financière qu'ils ont annulé la commande car il fallait financer les jeux olympiques et il ont ensuite acheté des F-16 block 50 mais il est exact qu'il n'ont pas honoré l'option ( la 2 tranche ) . Donc le prochain avion acheté ne sera pas un F-16

Et dernièrement j ai entendu à la radio que les finances c'était pas top du tout..

Suisse F-18 E car F-18 C

Ils auraient demandé à boeing de faire une offre mais effectivement rien n'est décidé

l'achat des F-18C/D, surtout que la Suisse aime tenir sa flotte longtemps en état pour rentabiliser, et les Hornets Suisses ont au moins encore 20 ans de carrière devant eux ^^

C'est le F-5 qu 'il faut remplacer et si on est satisfait du F-18 C ...

Message par **ex:Kaos** » ven. oct. 27, 2006 7:27 pm

Pour les Turcs, ce n'est pas plus mal s'il se ferment eux même les portes de la communauté.
Pour le reste, le Rafale arrive.
Selon...
Non, rien.

Message par **moi1000** » ven. oct. 27, 2006 7:32 pm

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Pour les Turcs, ce n'est pas plus mal s'il se ferment eux même les portes de la communauté.

Oh ben les Polonais ont bien acheté des F16 face au Mirage 2000 et au Gripen non ?

Message par **warbird2000** » ven. oct. 27, 2006 7:34 pm

[quote="moi1000"]Oh ben les Polonais ont bien achet&#233]

Mais tout n'est pas écrit définitivement . Les espagnols ont bien acheté du Typhoon alors que c'étaient des clients us et dassault.

Dans le contrat polonais, je pense qu"il était difficile aux polonais de refuser les avantages financiers offerts

Message par **Frenchie** » ven. oct. 27, 2006 7:37 pm

Oui mais les polonais venaient de rentrer dans la CEE... plus d'effort à faire, alors que là, un signe aurait été très fort politiquement.
Le signe des polonais ressemblait plus à un bras d'honneur.

Vous oubliez de citer l'Inde qui a listé l'Eurofighter comme contender potentiel sur les 126 chasseurs à acheter rapidement.

Message par **warbird2000** » ven. oct. 27, 2006 7:37 pm

Frenchie a écrit :à acheter rapidement.

Message par **warbird2000** » ven. oct. 27, 2006 7:39 pm

Frenchie a écrit :Oui mais les polonais venaient de rentrer dans la CEE... plus d'effort à faire, alors que là, un signe aurait été très fort politiquement.
Le signe des polonais ressemblait plus à un bras d'honneur.

Et les anglais et les italiens et les pays-bas qu'achètent-ils ?
Peut-on reprocher alors aux polonais leur choix ?

Message par **Mobius** » ven. oct. 27, 2006 7:49 pm

Ce ne sont pas les turcs qui se ferment, c'est plutot des problèmes de politiques interne à la turquie qui ont des répercutions à l'étrangers:

Avec Atatürk et la volonté de séparer la religion du pouvoir: on a tjs eu des militaires très kemalistes et "orthodoxes" à ce niveau là au commande de l'Armée qui servait de soupape laïque.
Hors L'UE à fait des pieds et des mains pour que la turquie se démocratise: les militaires l'ont laissé bon gré malgré:ce qui a eu pour conséquence de l'arrivée d'Erdogan au pouvoir. Ensuite la Turquie fait de gros effort niveau droit de l'Homme et libéralisation des marchés. Hors ensuite l'UE à fait "ZOMG montée islamistes" (hors Erdogan est bien loin de l'être (ou Alors Bayroux c'est W) sinon les militaires l'aurait remis en tôle).
Les Militaires l'on assez mal pris alors ils décident d'emmerder leur monde par exemple en apportant un gros soutien à Israel contre l'avis du gouvernement ou en refaisant 5fois le même appel d'offre pour les hélicos de l'Armée de terre^^.

Message par **Frenchie** » ven. oct. 27, 2006 7:55 pm

C'est juste que la décision d'acheter du F16 est intervenue une semaine après avoir négocié très durement l'entrée dans la CEE. C'est de cet effet bras d'honneur dont je parlais.
Pour les autres pays dont tu parles, ils achètent quand même majoritairement européen, même s'ils s'associent au JSF.

Pour la commande rapide de l'Inde il faillait y voir un smiley caché... ceci dit, au niveau de l'Air Force, ça bouge puisque l'achat de F16 block50 par le Pakistan agace sérieusement l'Inde qui voit sa supprématie aérienne mise en péril. Pas par le nombre pais par les capacités. Le patron de l'IAF à ecrit officiellement au gouvernement, en arrosant la^presse locale pour dire au gros qu'il fallait se sortir les doigts du c**. Pour un pays comme l'Inde ou le respect des niveaux hierarchiques est très important, je peux vous dire que c'est un fait majeur.

Message par **warbird2000** » ven. oct. 27, 2006 8:06 pm

C'est juste que la décision d'acheter du F16 est intervenue une semaine après avoir négocié très durement l'entrée dans la CEE.

Je ne le savais pas et je comprend mieux alors le sens de ta réflexion.

Message par **sasai** » ven. oct. 27, 2006 8:25 pm

<s>Juste au passage ce n'est pas un peu ce qu'a fait la Pologne ?</s> pfiou desolé je suis resté sur la Turquie

.

Message par **Frenchie** » ven. oct. 27, 2006 11:15 pm

oui, quand on parle des polonais, c'est bien des habitants de la pologne dont il s'agit

Message par **c-seven** » sam. oct. 28, 2006 1:38 pm

[quote="warbird2000"]
C'est pour raisons financi&#232]

<entendre la commande d'Eurofighter par la Grece>

Oui et non.

Oui parce que le financement des parties politiques....

Non parce que le gouvernement a changé

Message par **glitter** » lun. oct. 30, 2006 11:03 am

Au sujet de la Pologne, je dois dire que vu les promesses américaines, en partant du principe qu'ils les respecteraient, ca aurait été STUPIDE de les refuser.
Pour un deal de 3 milliards, les promesses d'offset étaient comprises entre 4 et ONZE milliards de dollars.

Bon, bizarrement, on est encore très loin des 3 milliards

Message par **jojo** » mar. oct. 31, 2006 9:49 pm

On est bien d'accord, il est STUPIDE de gober les promesses d'offset de la part des américains. Les Anglais sont obligés de pleurer et de menacer pour les faire respecter alors les Polonais...

Message par **glitter** » mar. oct. 31, 2006 10:11 pm

Après coup, ca paraissait formidable en tout cas.
Bon, ok dans ces offset, y'avais l'estension de l'usine OPEL par GM alors que Dassault ne pouvait pas inclure les projets de PSA.

Petit détail, à ce moment, le plus gros investisseur et de loin en Pologne était la France, suivis par l'Allemagne.
Bref, après coup, ca parait clairement très mal joué de la part de la Pologne.

mer. nov. 01, 2006 1:19 am

Surtout que maintenant ils se retrouvent avec des soldats en Irak et surtout une instalation du Bouclier Antimissile sur leur sol qui pointe le bout de son nez... Alors même que la population y est majoritairement hostile te que le sentiment anti-américain et pro-européen est de plus en plus fort...

Qui a dit "trop tard" au fond là??

Message par **TooCool_12f** » mer. nov. 01, 2006 12:17 pm

bah... après s'etre fait empapaouter par leurs voisins à l'est pendant 50 ans, ils viennent de découvrir qu'à l'ouest, ils vont se faire empapaouter aussi...

ce qui est curieux, c'est la constance avec laquelle les pays qui "se libèrent" du socialisme découvrent stupéfaits que tout ne sera pas rose "de l'autre côté"... y en a pas un pour apprendre de l'expérience de l'autre.. comme alési, les conneries, ils doivent les tester toutes, eux mêmes

pareil pour la parenthèse des englisches... au lieu de chercher le produit correspondant le mieux à leurs besoins, ils ont d'abord une logique du "tout sauf français".. alors forcément... il leur reste le choix entre les Su-33 et les trapanelles US; donc, entre trapanelles US et.. ben, trapanelles US quoi... et après ils s'étonnent que les américains se gênent pas pour profiter du monopole de fait que les anglais leur ont fabriqué eux-mêmes