Quelles conneries et quelles petites choses, si je puis me permettre ?fredem a écrit :Quelques conneries et quelques petites choses tout à fait justes...
Merci
Fonck / Guynemer
-
maitretomtom
- Chef de patrouille
- Messages : 4812
- Inscription : 01 février 2005
#26
Merci
To patronize and to annoy...
And now for something completely different...
And now for something completely different...
#27
Par exemple sur l'histoire de ses 127 victoires. On le fait passer ici pour un hableur. C'est oublier que les homologations françaises sont à l'époque les plus strictes. Il faut que la victoire soit corroborée par l'ailier ou par des témoins au sol. En cas de chasse solitaire dans les lignes allemandes, il est évident que tu pourras réclamer, mais tu n'auras pas d'homologation. Or, il est tout à fait possible que Fonck ait eu des victoires de l'autre côté du front... vu qu'il en a eu 75 du bon côté. d'ailleurs il y a assez peu de contestations sur ces 75 victoires, même chez les historiens anglais.
donc, ce texte est représentatif des conneries qui sont véhiculées.
Quand un anglais sur un forum te taquine avec les victoires de Fonck ou de Clostermann, n'oublie pas de lui répondre en évoquant la Victoria Cross de Bishop... fous rires garantis !
donc, ce texte est représentatif des conneries qui sont véhiculées.
Quand un anglais sur un forum te taquine avec les victoires de Fonck ou de Clostermann, n'oublie pas de lui répondre en évoquant la Victoria Cross de Bishop... fous rires garantis !
-
maitretomtom
- Chef de patrouille
- Messages : 4812
- Inscription : 01 février 2005
#28
Ah oui c'est vrai ! :laugh: J'avais oublié cette histoire.... J'y penserai..... Si un anglais me taquinefredem a écrit :Quand un anglais sur un forum te taquine avec les victoires de Fonck ou de Clostermann, n'oublie pas de lui répondre en évoquant la Victoria Cross de Bishop... fous rires garantis !
To patronize and to annoy...
And now for something completely different...
And now for something completely different...
#30
Ben si ! nous ! page précédente...toga toga a écrit :Personne ne parle jamais de Nungesser....c'est bien dommage
#32
Pourquoi c'est quoi l'histoire ? (J'aime rire moi aussiifredem a écrit :Quand un anglais sur un forum te taquine avec les victoires de Fonck ou de Clostermann, n'oublie pas de lui répondre en évoquant la Victoria Cross de Bishop... fous rires garantis !
)moi j'aime pas les signatures
#33
Je te la fait courte.
Bishop part un matin en vol, reviens une heure plus tard et déclare avoir attaqué tout seul un aéroport allemand et obtenu 3 victoires contre des avions au décollage. Les 3 victoires lui ont été attribuées scéance tenante alors que ça ne tiens que sur son seul témoignage. Même ses compagnons d'escadrille ont trouvé qu'il avait un peu poussé le bouchon. Mais bon, pour maintenir le moral des troupes à l'arrière, hop, on lui décerne la Victoria Cross. (qui de toute les médailles est sans doute celle qui est distribuée avec le plus de parcimonie, 1 seule pour un aviateur pour toute la WWII !)
Après guerre, aucune preuve de cette attaque n'est retrouvée. Et la rumeur n'a jamais cessée, au point qu'il y a quelques années, c'est le parlement Canadien qui a fait une déclaration officielle comme quoi le débat était clos et que Bishop avait mérité sa VC. Ce qui fait rire tout ceux qui connaissent un peu l'aviation de cette époque... Donc, comme d'autres se sont vus confirmer leurs victoires par décision du tribunal, Bishop a des victoires officielle administratives.
Donc tu comprends que quand un briton la ramène un peu fort sur Fonck, je me marre. Si on avait compté les victoires françaises façon RAF, on aurait les scores suivants : Fonck 127 victoires, Richthofen 80 victoires (pour lui, pas d'embrouilles, ses victimes sont toutes tombées dans les lignes allemandes), Dorme +/-70 victoires, Guynemer 54 victoires (53+1 probable)... et ainsi de suite...
Donc, il faudrait réécrire tellement de bouquins qu'on dira que les victoires françaises de 14-18, même si elles ne sont pas toutes incontestables, sont un tout petit peu plus serieuses que d'autres...
Bishop part un matin en vol, reviens une heure plus tard et déclare avoir attaqué tout seul un aéroport allemand et obtenu 3 victoires contre des avions au décollage. Les 3 victoires lui ont été attribuées scéance tenante alors que ça ne tiens que sur son seul témoignage. Même ses compagnons d'escadrille ont trouvé qu'il avait un peu poussé le bouchon. Mais bon, pour maintenir le moral des troupes à l'arrière, hop, on lui décerne la Victoria Cross. (qui de toute les médailles est sans doute celle qui est distribuée avec le plus de parcimonie, 1 seule pour un aviateur pour toute la WWII !)
Après guerre, aucune preuve de cette attaque n'est retrouvée. Et la rumeur n'a jamais cessée, au point qu'il y a quelques années, c'est le parlement Canadien qui a fait une déclaration officielle comme quoi le débat était clos et que Bishop avait mérité sa VC. Ce qui fait rire tout ceux qui connaissent un peu l'aviation de cette époque... Donc, comme d'autres se sont vus confirmer leurs victoires par décision du tribunal, Bishop a des victoires officielle administratives.
Donc tu comprends que quand un briton la ramène un peu fort sur Fonck, je me marre. Si on avait compté les victoires françaises façon RAF, on aurait les scores suivants : Fonck 127 victoires, Richthofen 80 victoires (pour lui, pas d'embrouilles, ses victimes sont toutes tombées dans les lignes allemandes), Dorme +/-70 victoires, Guynemer 54 victoires (53+1 probable)... et ainsi de suite...
Donc, il faudrait réécrire tellement de bouquins qu'on dira que les victoires françaises de 14-18, même si elles ne sont pas toutes incontestables, sont un tout petit peu plus serieuses que d'autres...
-
maitretomtom
- Chef de patrouille
- Messages : 4812
- Inscription : 01 février 2005
#34
Le "cas" Bishop est d'ailleurs le SEUL cas dans l'histoire des attributions de la Victoria Cross où elle a été décernée sans aucune preuve. Ce qui est normalement impossible.
Bien évidemment ça n'enlève rien au talent de Billy Bishop....
@ toga toga
Bien sur qu'on parle (et qu'on pense à lui) de Nungesser.
Mais on pourrait aussi parler de Dorme, Navarre, Haegelen, Coiffard, Heurtaux.....
Bien évidemment ça n'enlève rien au talent de Billy Bishop....
@ toga toga
Bien sur qu'on parle (et qu'on pense à lui) de Nungesser.
Mais on pourrait aussi parler de Dorme, Navarre, Haegelen, Coiffard, Heurtaux.....
To patronize and to annoy...
And now for something completely different...
And now for something completely different...
#35
Je ne connais pas cette histoire? Quelqu'un pourrait m'en dire plus, SVP!fredem a écrit : Quand un anglais sur un forum te taquine avec les victoires de Fonck ou de Clostermann, n'oublie pas de lui répondre en évoquant la Victoria Cross de Bishop... fous rires garantis !
#36
Je crois que les allemands attribuaient le plus grand nombre de victoires, chez leurs ennemis, à Navarre.maitretomtom a écrit : Bien sur qu'on parle (et qu'on pense à lui) de Nungesser.
Mais on pourrait aussi parler de Dorme, Navarre, Haegelen, Coiffard, Heurtaux.....
Concernant les revendications françaises, c'est assez impressionnant chez les as à 5-10 victoires : par recoupement avec les pertes allemandes, on peut fréquemment doubler leur score.
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
-
Corktip 14
- Pilote Confirmé
- Messages : 4238
- Inscription : 16 août 2003
#37
Jan Olieslagers, Edmond Thieffry, André de Meulemeester, Willy Coppens, ...maitretomtom a écrit :Bien sur qu'on parle (et qu'on pense à lui) de Nungesser.
Mais on pourrait aussi parler de Dorme, Navarre, Haegelen, Coiffard, Heurtaux.....
#38
Sans doute jusqu'en 1916, mais ensuite plus difficile vu que Navarre est retiré du Front.jeanba a écrit :Je crois que les allemands attribuaient le plus grand nombre de victoires, chez leurs ennemis, à Navarre.
Navarre a sans doute été le premier As mis en valeur médiatiquement et s'est également fait connaître pour un certain nombre de frasques lors de ses perms !
#39
fredem a écrit :(qui de toute les médailles est sans doute celle qui est distribuée avec le plus de parcimonie, 1 seule pour un aviateur pour toute la WWII !)
Petite rectif, une seule pour un pilote de chasse de la RAF pour toute la WWII
