Pas de rafale en norvège :(

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PolluxDeltaSeven
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#51

Message par PolluxDeltaSeven »

C'est aussi un peu à Dassault de se bouger les fesses pour intégrer l'armement US et arrêter de compter sur l'Etat pour lui passer tous ses caprices non ?

Ah oui tout à fait!
C'est ce que j'essayais de sous-entendre: les connivences Dassault-Etat deviennent un peu gonflante... A force de trop compter sur Chichi et les autres pour leur vendre le Rafale à leur place, j'ai l'impression que les commerciaux de Dassault sont en RTT illimités!!
La dernière chose que dassault a du construire sur fonds propres, ça devait être les CFT du rafale! :wavetowel

Bon, je chambre un peu, mais y'a de ça!!
Beaucoup d'entreprises anticipent l'exportation sans attendre pour autant le soutien ou le financement de l'Etat...
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warbird2000
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#52

Message par warbird2000 »

Oxitom a écrit :Warbird, on peut pas dire que les suedois feront bien mal aux avions americains car c'est une alternative low cost et de moindre technologie que les appareils que eux proposent. Et ensuite pour les anglais, c'est pour leur propre compte avec la benediction de l'oncle sam. Je suis pas certain que l'on puisse comparer ces cas là avec le rafale.

Et j'entendais bien l'amraam surtout oui.
De moindre technologie, j'en doute. Les avions suédois ont toujours été très réussi pour leur époque.

Et comme je te l'ai dit les interets du constructeur de l'amraam ne sont pas les mêmes que ceux de lockheed.

Si l'armée française aurait souhaité acquérir des amraam, je doute que le congrès us aurait refusé le deal.
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Booly
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#53

Message par Booly »

Moindre technologie, chuis pas sur... du moins par rapport à la version export prévue du F-35, sans compter que les upgrades du Gripen prennent une tournure pro-européenne marquée (intégration de l'IRIS-T pour contrer l'AMRAAM et le 9X entre autres).

C'est sur, le F-35 US sera technologiquement supérieur au Gripen de ce côté-là, néanmoins, vu la tendance chez SAAB de viser à rajouter des options au Gripen, on peut carrément envisager qu'il fasse la nique à la version downgradée sans revêtement furtif, avec une avionique bridée et j'en passe que le pentagone propose (voire même impose) à ses "alliés"... Je crois que la Norvège est sérieusement en train de faire comprendre aux USA qu'ils investissent pour avoir un chasseur capable de remplacer le F-16MLU avec IRIS-T qu'ils ont, pas un machin qui arrive péniblement à rivaliser avec le F-104 que le F-16 remplace :tongue:

Donc, de deux choses l'une, soit le prochain gouvernement US fait sauter les restrictions, et là, le JSF devient un placement relativement intéressant au niveau OTAN/EuroCorps, soit SAAB ramasse toutes les billes avec un JAS-39 plein d'options, et bien plus pointu que ce qu'offre Lockheed...
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Oxitom
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#54

Message par Oxitom »

warbird2000 a écrit :Si l'armée française aurait souhaité acquérir des amraam, je doute que le congrès us aurait refusé le deal.
Pour son usage propre, pas en export. C'est là je pense la divergence.
Pour l'export, ce serait avec approbation du congres americain. :)

Sinon pour le gripen, il n'est pas multi role sur un appareil et dispose de peu de points d'emports.

Par la suite booly, a voir, les dessins sont moches, faut voir ce que donnes la version réelle. ;)

jakive
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#55

Message par jakive »

euh, je croyais que le rafale pouvait emporter de l'armement US, genre Sidewinder, etc... non???? :huh:
-tirer = monter;
-pousser = descendre...

okay, jusque là, j'comprends

moi1000
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#56

Message par moi1000 »

Mais n'y a-t-il pas non plus le risque pour SAAB de voir le prix du Gripen augmenter avec tous les trucs qu'ils voudront rajouter.

Le Gripen, il a peut-être "tout d'une grande", mais rien ne dit que ça sera "pas assez cher mon fils". Faut pas oublier que le Gripen, c'est surtout les petites armées qui l'achètent car elles n'ont pas les moyens de se payer"plus costaud".
Mais si avec toutes ses améliorations le prix augmente, ces armées-là risquent bien d'aller acheter du F16 ou du 2000 d'occase.

ironclaude
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#57

Message par ironclaude »

PolluxDeltaSeven a écrit : celui qui tient le plus d'années en apnée à gagné!!

Bien vu, c'est tout à fait ça !

Claude

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#58

Message par warbird2000 »

Le gripen pas multirole ?

regarde un peu ici l'étendue de ses possibilités

http://www.airforce-technology.com/projects/gripen/

Un missile taurus de 350 km de portée a déjà été testé sur le grippen.

Et puis 6 points d'emport , je pense que c'est suffisant pour pas mal d'usage.

Maintenant , l'autonomie du gripen est peu être son talon d'achile ( je n'ai pas de chiffres )

c-seven
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#59

Message par c-seven »

Perso je regrette que Dassault/Thales/Snecma n'aient pas développés un remplaçant au M2000
(Un M2000 avec un autre moteur et de nouvelles entrée d'air par exemple plus toute les dernières sophistications en date)

Les marchés que prend le Grippen en ce moment sont ceux qui étaient taillés sur mesure pour le 2000 si celui avait eu 20 ans de moins.

C'est peut-être un peut beaucoup demander... :sweatdrop

On parle ici ou là d'une version pilotée du Neuron. Celui-ci est balèse mine de rien. Proche du Grippen.

Alors peut-être une offre future de ce côté là un jour?

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#60

Message par moi1000 »

c-seven a écrit :Perso je regrette que Dassault/Thales/Snecma n'aient pas développés un remplaçant au M2000
(Un M2000 avec un autre moteur et de nouvelles entrée d'air par exemple plus toute les dernières sophistications en date)
On retombe sur le même problème : je bouge pas si l'Etat ne m'a pas fait un signe.

Faut dire que le Mirage 4000 a dû leur rester au travers de la gorge
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Oxitom
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#61

Message par Oxitom »

warbird2000 a écrit :Le gripen pas multirole ?

Et puis 6 points d'emport , je pense que c'est suffisant pour pas mal d'usage.

Maintenant , l'autonomie du gripen est peu être son talon d'achile ( je n'ai pas de chiffres )
Je me suis mal exprimé. Je voulais dire multirole dans une mission, par contre 4 avions peuvent accomplir 4 roles differents dans la même formation (tiens un truc que l'on pourrait pas encore voir en france ça), ce qui n'est pas mauvais, loin de là.
Mais sa faible capacité d'emport ne lui permet pas vraiment de faire a la fois de l'escorte et du bombardement longue distance sans grever non plus son autonomie.

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warbird2000
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#62

Message par warbird2000 »

Oxitom a écrit :Je me suis mal exprimé. Je voulais dire multirole dans une mission, par contre 4 avions peuvent accomplir 4 roles differents dans la même formation (tiens un truc que l'on pourrait pas encore voir en france ça), ce qui n'est pas mauvais, loin de là.
Mais sa faible capacité d'emport ne lui permet pas vraiment de faire a la fois de l'escorte et du bombardement longue distance sans grever non plus son autonomie.
Je comprend maintenant ce que tu voulais dire.
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fockewulf
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#63

Message par fockewulf »

c-seven a écrit :

On parle ici ou là d'une version pilotée du Neuron. Celui-ci est balèse mine de rien. Proche du Grippen.
tu aurais plus d'infos à ce niveau là ?
Quel en serait l'interet ?
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Booly
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#64

Message par Booly »

Oxi> à ce tarif-là, les seuls bacs ayant les aptitudes opérationnelles pour le faire, ce sont les F-15E et variantes (K, S), les F-18E/F (et encore, question longueur de pattes , c'est pas gégène), et les F-16 Block60 et F-16I du coté OTAN, et les dernières versions multirôle du Flanker (Su-30)...

à part ça, et les Raf/Tiffie à terme (donc pas encore actuellement), ya pas grand monde pour être "omnirôle flexible" ;)
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Oxitom
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#65

Message par Oxitom »

Les f15e sont capable de le faire? A la fois du bombardement et de l'escorte? Je les ais jamais vu avec des aim120.

Sinon oui, actuellement y'as pas grand monde en effet. D'ailleurs en france on as jamais eu cette capacité. C'est d'ailleurs bien pour ça que le rafale poses un problème au niveau de son emploi dans les escadrons tels qu'ils sont dirigés aujourd'hui. :D

Mais en attendant, j'ai jamais dit le contraire. :)

Dada4
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#66

Message par Dada4 »

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Et ça! c'est pas AIM-120 ?

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warbird2000
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#67

Message par warbird2000 »

Oxitom a écrit :Les f15e sont capable de le faire? A la fois du bombardement et de l'escorte? Je les ais jamais vu avec des aim120.
Depuis allied air force 1999. Il était courant que le F-15 après avoir largué ses bombes passe en patrouille CAP pour proteger le reste des attaquants.

Mais le F-15 E n'est pas utilisé en chasse libre, l'AMRAAM lui permet en fait de se passer d'une escorte de F-15 C
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Oxitom
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#68

Message par Oxitom »

Oki merci. :)

MayDay-MayDay
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#69

Message par MayDay-MayDay »

Sinon tu as aussi cetet photo d'un F-15E en mission.
Pièces jointes
F-15E.jpg
Image Amat victoria curam. (Catulle) La victoire aime l'effort

logann
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#70

Message par logann »

haaaaaaaa, qu'est ce que je peux adorer ce navion.... :Jumpy:
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#71

Message par Kovy »

+1 :yes:
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Oxitom
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#72

Message par Oxitom »

Pub à l'interieur.
Bon c'est du C mais le E viendra peut etre un jour. :P

Virus9206
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#73

Message par Virus9206 »

Le rafale est un des seul avions opérationnel au monde à proposer une dispositions des capteurs entièrement intégrée, par exemple... (Y a le JSF qui arrive mais il est pas encore opérationnel....) Ce qui devrait lui donner des avantages considérables en Combat BVR et pour les VID des conflits d'aujourd'hui...
Pour moi cette avion n'est pas vendu à l'étranger pour des raisons politiques, dont une majeure vient du fait que les américains sont en train de nous faire payer notre non engagement avec eux et d'autres en Irak..... Il en résulte des pressions politiques considérables... et ce qui va avec...

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#74

Message par PolluxDeltaSeven »

Le Gripen, il a peut-être "tout d'une grande", mais rien ne dit que ça sera "pas assez cher mon fils". Faut pas oublier que le Gripen, c'est surtout les petites armées qui l'achètent car elles n'ont pas les moyens de se payer"plus costaud".


En fait, fort de ses actuels clients export et misant sur de nouveaux contrats dans les prochaines années (Europe de l'Est principalement), SAAB se permet d'élagir sa gamme d'offres articulées autour du Gripen:
-appareils d'occasions "pas assez cher mon fils" mais quand même haut de gamme (La Force Aérienne Suédoise réduit la dimension de sa flotte et pense à retirer du service plusieurs squadron de Gripen qui ont encore bien 80% de leur potentiel intacte... Avec les F-16 d'occaz qui se vendent comme des petits pains, on dirait que le marché de l'occaz revient à la mode)
-appareils neufs au standard "pas assez cher mon fils", c'est à dire JAS-39C actuellement en production
-appareils neufs adaptés qui ont "tout plus mieux que la plus grande des grande" mais qui commencent à devenir "largement assez cher mon fils"! :tongue:
Je pense notamment aux versions proposées au Danemark et à la Norvège qui possèdent une plus grande capacité carbu et deux points d'emports suplémentaire, sans compter une avionique plus moderne....

Il est rare de voir un avion proposé simultanément dans toutes ses évolutions, mais cela permet à SAAB, malgrès un unique avion qui plus est assez petit, de pouvoir participer à un nombre d'appels d'offre impressionnant... Ainsi, selon la version et ce que demande le client, le Gripen pourra se voir opposé à des Mirage 2000 et des F-16 d'occas, au LCA indien et au J-17 chinois, au Rafale et au F-35 ou encore au Su-30!!
Pour qu'un si petit avion joue dans tant de catégorie, j'espère vraiment qu'il a "tout d'une grande"!!



Gripen powaaaaa!
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#75

Message par warbird2000 »

Je pense notamment aux versions proposées au Danemark et à la Norvège qui possèdent une plus grande capacité carbu et deux points d'emports suplémentaire, sans compter une avionique plus moderne....
Je n'ai plus le lien sous la main mais une frange non négigeable des politiciens norvégiens souhaiterait une alliance avec la suède afin de diminuer les couts de la défense.

Donc le grippen a encore toutes ses chances.
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