Elle est très réduite mais toujours présente. J'avais jamais fait attention.
Visibilité réduite :
Croix de St André
Croix de St André
#1Saviez-vous que la Croix de St André "nationaliste" était toujours portée sur les appareils espagnols ??
Elle est très réduite mais toujours présente. J'avais jamais fait attention.
Visibilité réduite :
Elle est très réduite mais toujours présente. J'avais jamais fait attention.
Visibilité réduite :
#2
euh, tu t'egares la.... ce n'est pas la croix de St Andre dans sa signification nationaliste.Gerfaut a écrit :Saviez-vous que la Croix de St André "nationaliste" était toujours portée sur les appareils espagnols ??
La croix de Bourgogne suivra les destinées de l'empire de Charles Quint : après son abdication en 1556, elle sera l'emblème à la fois des empereurs germaniques et des rois d'Espagne.
de plus, elle n'est pas toujours visible de faible maniere. je me rappelle d'appareils la portant ostensiblement (et sur toute la direction).
EDIT: je dis pas qu'elle n'a pas eu cette signification franquiste. en effet, la meme a ete porte sur la derive des appareils nationalistes dans les annees 36, mais elle etait deja presente dans les moeurs espagnoles et n'est plus consideree comme un tel embleme
-tirer = monter;
-pousser = descendre...
okay, jusque là, j'comprends
-pousser = descendre...
okay, jusque là, j'comprends
#3
Je viens d'apprendre quelque chose 
Comme Gerfaut, j'étais choqué par la réminiscence d'un emblème que j'associais aux Nationalistes et à la guerre d'Espagne !
Comme Gerfaut, j'étais choqué par la réminiscence d'un emblème que j'associais aux Nationalistes et à la guerre d'Espagne !
#5
Je constate juste une Croix de St André noire sur la dérive d'un appareil espagnol, ce qui m'avait échappé auparavant !jakive a écrit :euh, tu t'egares la.... ce n'est pas la croix de St Andre dans sa signification nationaliste.
La vraie croix de tradition monarchique espagnole est la bourguignonne à sautoir rouge, adoptée par les ducs de Bourgogne alliés aux Anglais pendant la guerre de cent ans, puis adoptée par la monarchie espagnole.
En témoigne ce drapeau d'infanterie espagnol de 1706 (on distingue bien les bâtons noueux de Bourgogne) :
C'est l'héritage direct du duc Philippe le Bon au XVè s, dont on peut voir les armoieries sous St André habillé de rouge.
#6
yes. bon, j'te chariais sur le debut.
en fait, j'en ai parlé a Manuel Perales au bourget. parce que tout comme vous, j'etais etonné de voir cette relique d'une periode sombre de l'espagne.
mais il faut bien se dire que, a la difference de la croix gamee nazie (qui a ete le symbole d'un parti en particulier) - la croix de st andree (je me demande si elle a pas un autre nom en espagne) est le symbole utilise par tout un peuple depuis des siecles et repris par les nationalistes a une epoque.
donc, ca prete a confusion, mais il ne faut pas en douter: la croix que l'on voit actuellement sur les mystere XX et autres F18 se veut plus proche de la monarchie Ispanique que de Franco (faudrait voir avec des espagnoles, mais je crois que ca a autant de signification pour eux qu'en a la Swastika pour les basques (http://infobasque.free.fr/images/croibasq.gif ) )
JY
en fait, j'en ai parlé a Manuel Perales au bourget. parce que tout comme vous, j'etais etonné de voir cette relique d'une periode sombre de l'espagne.
mais il faut bien se dire que, a la difference de la croix gamee nazie (qui a ete le symbole d'un parti en particulier) - la croix de st andree (je me demande si elle a pas un autre nom en espagne) est le symbole utilise par tout un peuple depuis des siecles et repris par les nationalistes a une epoque.
donc, ca prete a confusion, mais il ne faut pas en douter: la croix que l'on voit actuellement sur les mystere XX et autres F18 se veut plus proche de la monarchie Ispanique que de Franco (faudrait voir avec des espagnoles, mais je crois que ca a autant de signification pour eux qu'en a la Swastika pour les basques (http://infobasque.free.fr/images/croibasq.gif ) )
JY
-tirer = monter;
-pousser = descendre...
okay, jusque là, j'comprends
-pousser = descendre...
okay, jusque là, j'comprends
#8
Gracias El Doctor 
J'ai du rassembler mes souvenirs lointains d'espagnol mais, si je comprends bien, c'est un symbole utilisé par l'armée espagnole depuis 1707 ; par contre il est dit aussi que la croix a été peinte, sur ordre de Franco, pendant la guerre civile, sur les avions nationalistes pour éviter toute erreur d'identification avec les avions républicains, à cocarde tricolore.
Vu d'un oeil exterieur non espagnol, et sans chercher de polémiques, la référence reste quand même forte.
J'ai du rassembler mes souvenirs lointains d'espagnol mais, si je comprends bien, c'est un symbole utilisé par l'armée espagnole depuis 1707 ; par contre il est dit aussi que la croix a été peinte, sur ordre de Franco, pendant la guerre civile, sur les avions nationalistes pour éviter toute erreur d'identification avec les avions républicains, à cocarde tricolore.
Vu d'un oeil exterieur non espagnol, et sans chercher de polémiques, la référence reste quand même forte.
#9
Ne pas oublier non plus que le passage du franquisme à la monarchie parlementaire s'est fait dans une relative douceur. Juan Carlos était l'héritier choisi par le Caudillo. Donc l'Espagne n'a pas autant de remords à se réconcilier avec son histoire.Farmer a écrit :Vu d'un oeil exterieur non espagnol, et sans chercher de polémiques, la référence reste quand même forte.
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Avatar : Andrew Bawidamann, SS Naughty, 2003 (recadrage)
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