Le Raptor humilié par un Superbug?

Maquettes, images, meetings, aviation réelle

Matt
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#126

Message par Matt »

Quels sont les domaines de vol privilégiés du F22 et du F18E ???


Ben pour l'instant, pour le F-22, ça tourne entre le hangar et le seuil de piste. :hum: Ha, pardon on a dit domaine de vol. Le F-22 vole ?

Désolé, aujourd'hui je suis mauvaise langue ! Gniark gniark gniark ! :devil:
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Angie
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#127

Message par Angie »

Matt a écrit :Ben pour l'instant, pour le F-22, ça tourne entre le hangar et le seuil de piste. :hum: Ha, pardon on a dit domaine de vol. Le F-22 vole ?

Désolé, aujourd'hui je suis mauvaise langue ! Gniark gniark gniark ! :devil:
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eutoposWildcat
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#128

Message par eutoposWildcat »

Bwah, de toutes façons, arrivé en combat canon à portée visuelle, bon avion ou bon pilote, il y a toujours moyen de se faire descendre.

En effet, si le F-22 est probablement aussi peu détectable pour les radars embarqués qu'il l'est prétendu, il n'est pas plus invisible à l'oeil que n'importe quel autre appareil. A la limite, ce serait même pire, parce qu'il s'agit vraiment d'un gros appareil.

Et, dans ce genre de combat, le capteur principal ce sont les yeux du pilote. Et ces yeux ne voient pas au travers des nuages ou au travers de l'avion.

De plus, même avec un appareil excellent, en deux contre un dans un combat au canon, il y a peu de pilotes qui s'en sortiront sans se faire abattre (il y en a? :tongue:).

Bref, à supposer que le "kill" de la photo soit bien valide, il montre juste qu'un F-22 s'est fait cueillir, ce qui peut toujours arriver dans ce genre de combat. :cowboy:

Il n'y a même pas besoin que le Hornet en question soit un "as" qui emmène sa machine au meilleur de ce qu'elle peut donner, en fait. D'ailleurs, des as pendant la Seconde Guerre Mondiale qui se sont fait abattre par des pilotes débutants, il y en a eu plusieurs.

Après, je serais curieux de savoir combien d'Hornets ont abattus des F-22 en combat BVR simulé, quand même :sweatdrop ...
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irimi
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#129

Message par irimi »

eutoposWildcat a écrit : Après, je serais curieux de savoir combien d'Hornets ont abattus des F-22 en combat BVR simulé, quand même :sweatdrop ...
L'inverse serait tout aussi intéressant à connaître...

Sinon, ouais un "kill" au canon ne veut pas dire grand chose, retiré de tout contexte comme ça. Arriver à cette conclusion en comba réel, c'est un échec de la chaîne de commandement, de l'utilisation même du F22.

C'est un peu comme comparer une confrontation d'escrime en championnat à un combat à mort entre deux groupes ayant des épées... Le contexte est radicalement différent.
CONFIG : Ordinateur avec écran, souris et plein d'autres trucs dedans (je te raconte pas), ou branchés dessus avec des fils, multiprise 220V, table en bois avec tiroir, fauteuil qui se penche quand on appuie sur la petite manette, coca, et un tit truc en bois pour reposer les pieds.

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TooCool_12f
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#130

Message par TooCool_12f »

De plus, même avec un appareil excellent, en deux contre un dans un combat au canon, il y a peu de pilotes qui s'en sortiront sans se faire abattre (il y en a? ).



ben, le truc, c'st que rien de dit qu'il était en infériorité numérique, le F-22 (il y avait peut etre deux débutants en raptors contre un as en hornet tout seul? :tongue: )


en fait, cette image ne montre qu'une seule chose: un raptor s'est fait encadrer par un hornet pour un tir canon. Rien ne dit qu'il était seul ou pas, contre un ou plusieurs, ou peut etr eétait il simplement entrain de voler en ligne droite et l'autre aura fait une passe simulée sans prévenir.. on n'en sait rien... ;)
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eutoposWildcat
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#131

Message par eutoposWildcat »

ben, le truc, c'st que rien de dit qu'il était en infériorité numérique, le F-22 (il y avait peut etre deux débutants en raptors contre un as en hornet tout seul?

Bien sûr, c'était juste un exemple de situation dans laquelle avoir un meilleur appareil ne rendra pas invincible. :yes:

EDIT:
ou peut etr eétait il simplement entrain de voler en ligne droite et l'autre aura fait une passe simulée sans prévenir..
Rhooo, ce serait vraiment mesquin, ça! :tongue:
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El Doctor
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#132

Message par El Doctor »

Si vous voulez mon avis, on pourrait encore causer des jours entiers de ces images sans avoir l'unanimité. :tongue:
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Talon Karde
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#133

Message par Talon Karde »

Bien dit. C'est vrai que tout ça, ça fait juste Master of Flutage at University of Brasse-le-vent.
Talon Karde
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TMor
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#134

Message par TMor »

[quote="TooCool_12f"]simple:

aucun avion n'est au poids prévu lors du développement, une fois qu'il arrive au stade final ]
Ok, d'accord, facile. Mais est-ce que c'est tous les avions qui prennent 4 T de plus ? Pas le Rafale en tout cas (je ne connais de tête que ce cas).
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Merlin (FZG_Immel)
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#135

Message par Merlin (FZG_Immel) »

d'un autre coté, avec le temps de onception et de réalisation du Rafale, les matériaux ont surement du évoluer entre temps, ce qui a du permettre de gagner pas mal de poids sur les estimation non..:) ?
1 Asus Z390-H - SSD M.2 EVO 970 - Intel I9 9900k@5.0ghz - 32gb DDR4 4000 - ZOTAC 2080ti AMP Extreme Core - Cougar FSSB + Cougar NN_Dan + HOTAS Warthog - Thrustmaster TPR Pedals - Track IR5
2 Asus Maximus VII Ranger - Intel I7 4970k@4.4Ghz - 16Gb Kingston fury - Asus 1080ti Strix OC
3 Asus Rampage III - Intel I7 950@3.33ghz - 6gb DDR3 Kingston - MSI GTX 970 4G - Track IR3 Pro VE
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TooCool_12f
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#136

Message par TooCool_12f »

le F-22 aussi...

sa conception a commencé au milieu des années 80 tout de même
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Crazy
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#137

Message par Crazy »

Je peux vous dire quasi 100% qu'au debrief, on défini l'engagement comme un kill du Raptor par le Hornet.

Max
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eutoposWildcat
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#138

Message par eutoposWildcat »

Oki, là c'est clair, merci. :)
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Moos_tachu
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#139

Message par Moos_tachu »

Merlin (FZG_Immel) a écrit :d'un autre coté, avec le temps de onception et de réalisation du Rafale, les matériaux ont surement du évoluer entre temps, ce qui a du permettre de gagner pas mal de poids sur les estimation non.. ?
D'un autre côté, Dassault n'était en concurrence avec personne pour emporter le marché français, et donc n'avait pas besoin de mentir comme un arracheur de dents sur les estimations de poids (et de prix).

Au contraire de Lockheed, qui était manifestement prêt à tous les subterfuges pour rendre son dossier plus attrayant que celui de Northrop aux yeux du pouvoir central... :hum:

J'ai un pote qui bosse dans l'urbanisme, et d'après ce qu'il me raconte, les appels d'offres publics sont les plus gigantesques foires à la magouille qu'on puisse imaginer, et ce dans tous les domaines.
Entre les estimations du dossier qui remporte le marché et le produit fini, le prix varie généralement du simple au triple, voire plus, et ça ne choque plus personne.

L'important c'est de décrocher le contrat par tous les moyens, on fait des promesses dont on sait pertinemment qu'on ne pourra jamais les tenir, de toute façon une fois que c'est parti, même si les coûts explosent, l'Etat ne reviendra pas sur sa décision, puisque ça coûterait encore plus cher de repartir de zéro.
Une fois qu'on s'aperçoit qu'on s'est fait entuber, de toute façon c'est trop tard, on est obligé d'aller jusqu'au bout...
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werner
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#140

Message par werner »

Merlin (FZG_Immel) a écrit :d'un autre coté, avec le temps de onception et de réalisation du Rafale, les matériaux ont surement du évoluer entre temps, ce qui a du permettre de gagner pas mal de poids sur les estimation non..:) ?
Tu parles Charles, depuis qu'on en parle du rafale, au départ, il devait être entoilé, on ne connaissait que ça !

Signé Werner, truffe qui couure déja en zig zag
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Franck66
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#141

Message par Franck66 »

depuis qu'on en parle du rafale, au départ, il devait être entoilé, on ne connaissait que ça !


excellent :exit:

la truffe ca à du bon pour faire travailler les abdos
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El Doctor
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#142

Message par El Doctor »

Bon, concernant ces images du F-22 tué par un Super Hornet, l'explication est très simple : c'est la configuration de départ du combat ("high aspect ratio") qui amène souvent, au "fight's on", à placer l'avion en défense dans le réticule de visée. Mais c'est juste la configuration de départ.
En plus, il semble que dans le cas présent, le pilote du Super Bug se soit mouché dans le plan d'engagement, car il est trop près de son opposant.
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Oxitom
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#143

Message par Oxitom »

werner a écrit :Tu parles Charles, depuis qu'on en parle du rafale, au départ, il devait être entoilé, on ne connaissait que ça !
Bein oui, en bois et toile! + de 70 ans l'engin et il arrive enfin en service! Il était temps...


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Ah on me dit dans l'oreillette que c'est pas le même...

Bon.. dans ce cas :exit:
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