Question pour les spe de l'aéronavale

ven. déc. 30, 2005 12:55 am

Salut,

Je voudrais savoir quels sont les procédures en temps de guerre sur le PA américains. Je veux dire les avions on les laisse sur le pont d'envol ou alors on les range dans les hangars ?

Merci d'avance.

ven. déc. 30, 2005 2:11 am

Il me semble qu'il n'y a pas de règle absolue...
Bon, je ne suis pas spécialiste dans ce domaine, mais je sais qu'il y a plusieurs possibilités...

Déjà, tout dépend de ce qu'on appelle "en temps de guerre"

Il est évident que la disposition des avions, leur type, leur nombre et leur niveau d'alerte ne sera pas le même si le "temps de guerre" consiste à déverser un tapis de bombe sur un pays qui ne dispose pas de la moindre arme aérienne, ni marittime, ou s'il consiste à affronter la marine soviétique sur le pied de guerre...

Ainsi par exemple, si un conflit conventionnel avait du éclaté entre l'OTAN et les forces du Pacte de Varsovie, les PA disponibles au large de la côte Est auraient vu leurs effectifs augmentés jusqu'à près de 90 aéronefs, voire un chouillat plus. Plusieurs escadrilles des CVW dont les PA auraient été indisponibles venant complèter les CVW embarqués... Et sans compter les flottilles de la réserve de la Navy et celles des Marines...
Autrement dit, les PA disponibles, certains du moins, auraient foncés tête baissés vers l'Atlantique Nord, l'Europe et la Méditerranée, les hangars bourrés à raz bords, le pont gorgés de tous les appareils qui tout simplement ne peuvent plus entrer dans les hangars...
Théoriquement, les seuls espaces laissés disponibles sur le pont et dans le hangar l'auraient été pour permettre le bon déroulement des opérations...

Mais bon, le cas contraire aurait pu être possible. Par exemple, si tous les chasseurs s'étaient avèrés indispensables sur les bases à terre en Europe (Angleterre, Danemark, Italie, Espagne etc...), certains porte-avions se seraient vu spécialisés dans l'escorte de convois...
Ici, ils se retrouveraient avec un quelques Tomcat, des flotilles d'attaques réduites et une flotte de S-3 et de SH-3 renforcée... Mais ce seraient sans doute pour un total de 60 ou 65 appareils... De quoi caser tout le monde dans le hangar...

Et c'est là qu'on arrive à un cas de figure qui est relativement plus courant, à savoir tout le monde au hangar excepté les appareils en alerte 1, 5 et 10 minutes par exemples (des Tomcat, des Viking ou des Hornet, voire des Seaking) selon la mission du PA)... Et puis bien sur le Seaking ou Seahawk pedro voire le E-2C de roulement...
Mais guerre plus...
Ce genre de situation est également assez courante avec un CVW post-Guerre Froide

Aprés, on se doute bien que si le "temps de guerre" consiste en des frappes massives au bord des côtes, on aura un incessant balet de Hornet, Tomcat, Prowler, C-SAR, Viking (ravito) et Hawkeye, entre ceux qui sont catapultés et ceux qui appontent pour un débriefing ou un réarmement...
Mais il me semble que dans ce cas là, la règle reste que tout appareil qui n'est pas sur le point de décoller ou qui ne vient pas juste d'atterrir doit être rangé au hangar...
Et c'est autant pour simpifier les manoeuvres que pour éviter des pertes matériel inutiles en cas d'appontage raté

Et puis après il y a le cas spécial de risque nucléaire. Là, TOUT est mis sous clef, rangé, fermé, calfeutré. On bouche toutes les issues, on ferme les volets, le drugstore, on ouvre la chapelle et on allume l'arrosage automatique sur le pont d'envol (véridique... pour l'arrosage en tout cas

)
Mais avant que tout ça ne soit mis en place, il peut y avoir une phase d'alerte. Celle-ci consiste à dégager le pont à l'avance, sans pour autant fermer toutes les voies d'accès et empecher les opérations minimales... Il s'agit ici de permettre une mise en alerte totale plus rapide tout en permettant de continuer les opérations aériennes.
C'est assez basique en fait, et cela tient plus du bon sens que des réglementations. Il s'agit juste de dégager tous les appareils du pont d'envol et de ne les faire sortir que pour les faire décoller, et ce un par un, avec un minimum de personnel de pont...

Bon voila, j'ai fait a peu prés le tour de ce dont j'ai pu me souvenir. Par contre, ça date un peu, donc ma mémoire a pu me jouer des tours et les choses ont sans doute changées depuis

Message par **JG300_Egon** » ven. déc. 30, 2005 3:18 am

"les PA disponibles au large de la côte Est auraient vu leurs effectifs augmentés jusqu'à près de 90 aéronefs, voire un chouillat plus"

Mais pour tous ces aéronefs, il y a le personnel: techs, pilotes etc...
Est-ce que les PA américains, si grands soient-ils pourraient acceuillir tant de monde? en plus quand on connait leur conditions de vie...

approximativement:
CDG= 2300pers (Flotilles comprises)
PA amer= 6000pers

Les PA americains sont seulement 2 fois plus gros que le CDG pour 3 fois plus de monde en temps normal...

!?

En cas d'attaque NBC (Nucléaire, Bactériologique, Chimique) on fait aussi augmenter la pression interne du batiment afin que l'air extérieur ne puisse s'infiltrer

ven. déc. 30, 2005 3:48 am

Et bien en théorie, un PA américain peut tout à fait mettre en oeuvre 90 aéronefs, voire un peu plus... C'est prévu dès la conception...

Quant aux équipages supplémentaires, il doit y en avoir, certes, mais pas tant que ça. Après tout, le ratio est déjà de plusieurs pilotes pour un avion.
Quand on rajoute une escadrille de 12 Hornet à un PA qui en emporte déjà 3 autres (soit 36 appareil), je ne pense pas qu'il y ait besoin d'augementer d'un quart le personel d'entretient, il doit bien y avoir des économies d'échelle réalisées...

Quoi qu'il en soit, le personnel peut y être logé et les avions embarqués, c'est prévu pour. Mais il y a fort à parier que dans une telle situation extreme, appareils comme équipages et personnels d'entretients devrons travailler et souffrir un peu plus qu'en temps de paix...

Message par **warbird2000** » ven. déc. 30, 2005 11:26 am

MayDay-MayDay a écrit :Salut,

Je voudrais savoir quels sont les procédures en temps de guerre sur le PA américains. Je veux dire les avions on les laisse sur le pont d'envol ou alors on les range dans les hangars ?

Merci d'avance.

Selon aircraft carrier à propos des trois premier nimitz , voici ce qui est dit.

The hangar,Like those other us carriers,can accommodate, at most only half of , embarked at any one time ]

Autrement dit seulement la moitié des avions peuvent être placés dans les hangars sachant que la capacité est de 78 à 80 avions ( capacité normale )

Les chiffres de capacité datent du début du siècle, il me semble avoir lu que les porte-avions us n'embarqueraient plus que 60 avions pour raison économique.

Message par **Milos** » ven. déc. 30, 2005 12:38 pm

Un PA est assez modulable en soi. Un PA français est bien parti faire la 1ere guerre du Golfe, chargé de ... camions.

Message par **Ghostrider** » ven. déc. 30, 2005 2:25 pm

Sur les PA francais tu peux y ranger tout les avions dans le hangars et ne rien laisser sur le pont ( pratique en cas de mauvais temps ou pour faire de l entretien ....

Message par **warbird2000** » ven. déc. 30, 2005 2:55 pm

Ghostrider a écrit :Sur les PA francais tu peux y ranger tout les avions dans le hangars et ne rien laisser sur le pont ( pratique en cas de mauvais temps ou pour faire de l entretien ....

Sur Le porte avion français (*), il est dit que les avions sont répartis équitablement entre le pont d'envol et le hangar.

On précise en effet que l'entretien se fait dans les hangars. La contenance en avions n'est pas donnée dans l'article.

La surface du CDG est donnée comme 1.4 fois celle du clémenceau.

Dans aircraft carriers, le hangar est donné pour 20 à 25 avions mais vu NH le groupe de combat est donné pour 30 avions de combat

Un lien: http://www.as-tu-vu.com/cote-azur/toulo ... gaulle.htm

(*) Source navire et histoire HS 01

Message par **Ghostrider** » sam. déc. 31, 2005 10:24 am

excuses moi pour le LES , je reste nostaligique de mes embarquement sur LES differents PA que j ai connu

Quand a la capacité de tout mettre dans le hangars , je n ai presque jamais vu a bord la totalité des 30 avions de combat .... sans doutes cause dispo ... le temps des 20 sem et des 10 cruz en meme temps est derriere nous ...
Peut etre avec la nouvelle 12f qui sait .....
Il n y a pas que le pont qui soit plus grand sur le CDG , les hangars ont aussi gagnés en surface... et pour mon avis a moins de detachement supplementaire de l Alat ( puma) et de qualification externe ( CEV ou Dassault) le hangar doit pouvoir ( en rageant bien

) contenir le groupe aerien du CDG..
C etait meme un besoin car du fait de sa taille le CDG et les anciens PA francais etaient plus sensible au mauvais temps et a la mer agitée ..
Croit moi ayant vu a plusieures reprise les vagues passées par dessus le pont et des lames "arreter" d un coup le PA , l idée d avoir des avions sur le pont en pleine tempete n est pas une chose comfortable ..

Maintenant si le groupe embarquait 20 sem 10 rafales 2 hawkeyes + les dauphins pedro et des Cougar de l alat le hangar pourrait devenir bien etroit ....

Message par **warbird2000** » sam. déc. 31, 2005 11:47 am

Merci pour les explications.

Je ne savais pas qu'un gros navire comme un porte-avion pouvait être aussi sensible aux tempètes.

Sur les anciens porte-avion d'escorte cela ne devait donc pas être de tout repos.

Message par **El Doctor** » sam. déc. 31, 2005 11:53 am

Ghostrider a écrit :Croit moi ayant vu a plusieures reprise les vagues passées par dessus le pont et des lames "arreter" d un coup le PA

Petite idée de ce que ça peut donner avec une mer même pas si brutale que ça :

http://www.reagan.navy.mil/Jan_2/pages/ ... 0B-034.htm

Le PA en question, c'est le USS R. Reagan, pas la permière barcasse venue...

sam. déc. 31, 2005 12:54 pm

La vidéo du Kuznetsov passée par là déjà plusieurs fois montrait bien à quel point une lame ouvait balayer le pont d'un gros PA... ET je ne parle pas des navires d'escorte!!

Message par **Heero** » sam. déc. 31, 2005 6:31 pm

si je me trompe pas maintenant il ya un gros bloque de béton sous le pont qui va de gauche a droite pour compenser le roulis non ?

sam. déc. 31, 2005 6:45 pm

En effet... Enfin, je ne sais pas si c'est du béton ou autre chose

Message par **TooCool_12f** » sam. déc. 31, 2005 8:29 pm

son réacteur nucléaire sur roulettes.. comme ça, pas de poids mort inutile...

quoi la tisane? pourquoi qu'il faut que j'arrête?.... pffffff

Message par **JG300_Egon** » dim. janv. 01, 2006 2:37 am

Il y a effectivement un système de stabilisation sur le CDG. Il ya 4 ailerons stabilisateurs sous la ligne de flottaison et 12 "trains" de 22 tonnes chacun tirés par des câbles dans le fond du PA. Avec tout ça, le PA peut virer presque à plat pour se mettre face au vent.

Mais il n'est mis en marche que lors des OPS aéronavales jusqu'à force 6 (il me semble que ça doit faire 60km/h de vent), s'il fait vraiment mauvais tous les petits canetons rentrent aux bercail et le système est mis sur OFF afin d'éviter de tordre les structures du PA... et roule ma poule: les sacs se trouvent près des bannettes!

Sinon je me souviens avoir vu une photo d'un PA américain pendant la WWII qui gitait de 45° avec des Corsairs ou des Hellcats saisinés sur l'arrière du pont et 2 gars s'agrippant tant bien que mal.