Mirage 4000 (oui, 4000!) pour l'inde

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c-seven
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#26

Message par c-seven »

Déjà, d'un point de vue opérationnel, l'IAF n'a pas besoin DU TOUT de Mirage 4000, vu qu'elle est déjà massivement équipée de Su-30, qu'elle construit sous licence d'ailleurs...
Ensuite, l'avion n'a pas été proposé par Dassault. Si l'Inde voulait un biréacteur, crois bien qu'on aurait entendu Dassault crier "Rafale!! Rafaaaale!!!" depuis longtemps: le Rafale à un marché, une place internationale à saisir, le Mirage 4000 non...

Et puis, d'un point de vue technique, je ne vois pas un pays qui débute dans la construction aéro se lancer en plein dans la conception et la construction en série d'un biréacteur lourd de dernière génération.
Car il ne faut pas se leurrer: le Mirage 4000 qu'on connais n'est qu'un prototype, et les modifications de la structure, de l'aérodynamique, la modernisation de la cellule, le développement d'un tout nouveau système d'arme, d'un tout nouveau radar, l'intégration de l'armement, les essais en vols et j'en passe BEAUCOUP...
Conception CAO ou pas, cela demande beaucoup de boulot et des investissements énormes.

Tout cela n'est pas encore à la portée de l'Inde, et peut-être même pas à la portée de Dassault, qui gère, rien que dans le domaine militaire, le Mirage 2000-5, le Rafale et le Neuron.
Bon ... je cherche pas à défendre l'article, si ça se trouve c'est bidon.

Mais le 4000 a bien volé jusqu'en 97: il a servit à la mise au point des commandes de vol électrique du Rafale. Donc de ce côté là, le 4000 est bien debuggé.
La config aérodynamique du Rafale est très proche du 4000 en fait. Canard dynamique avec gestion du flux d'air entre les canards et l'aile pour booster l'extrados de l'aile. Instabilité > au 2000 mais raisonnable.

Ensuite, pour l'électronique je ne vois pas de problème: il suffit de mettre l'électronique du 2000-5. (sauf peut-être la taille de l'antenne radar qui pourrait être plus grosse, mais est-ce vraiment un problème?)

Il y a uniquement la chaine de fabrication ou on part d'une feuille blanche mais ça, Dassault sait faire, on est proche de la technique du 2000 et les indiens voulaient une chaine de prod' locale de toute manière.

Enfin, l'appel d'offre initial avait été lancé par le précédent gouvernement indiens. Le nouveau a déjà modifié pas mal de paramètres et on est plus maintenant dans un processus d'aquisition de savoir-faire.
Et dans ce cadre, avoir un avion à soit, que personne d'autre n'a, qu'on pourrait mettre sur le marché en tant que compétiteur aux F15, SU30 et autre, peut-être séduisant pour eux.

Encore une fois, on discute mais personne ne sais si c'est pas une grosse connerie cette histoire.

Hood
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#27

Message par Hood »

Ensuite, pour l'électronique je ne vois pas de problème: il suffit de mettre l'électronique du 2000-5.
Les mecs vous planez ! PD7 vous l'a dit : pour mettre un SNA et des armements modernes sur le 4000, même en admettant que la partie avion (cellule, moteurs, systèmes avions) soit validée, il faudrait encore des années de conception/validation/essais en vol.

Moi aussi j'applaudirai des deux mains si cette histoire était vraie, mais bon faut être réaliste et ce truc là sent fort le hoax
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c-seven
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#28

Message par c-seven »

Les mecs vous planez ! PD7 vous l'a dit : pour mettre un SNA et des armements modernes sur le 4000, même en admettant que la partie avion (cellule, moteurs, systèmes avions) soit validée, il faudrait encore des années de conception/validation/essais en vol.
Attend, si on parlait d'un chantier genre passage M2000-C au standard M2000-5, c'est déjà pas mal mais bon .... pas non plus ... hein.

Mais là c'est fait dès la production, sur une autre cellule certe, mais une cellule dont on a le modèle sur CATIA, connu, développée en même temps que le 2000.

Ya que la longueur des cables qui change en exagérant un peut :hum:

Le plus gros morceau c'est les commandes de vol électrique et l'ordinateur de vol mais là, il semble que c'est débuggé.

Enfin, les indiens ont mis de l'électronique Istraélienne et Française sur leur 30MKI et n'en ont pas fait toute une histoire (de même pour l'installation de R73 sur mirage, voir même de R77, nsp)

Mobius
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#29

Message par Mobius »

Cette histoire me paraît franchement farfelue.....

c'est comme si j'apprenais que l'USAF comptais demander de relancer les chaines de production de B70 pour remplacer ses B52
:exit:
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PiF
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#30

Message par PiF »

Hood a écrit :Les mecs vous planez ! PD7 vous l'a dit : pour mettre un SNA et des armements modernes sur le 4000, même en admettant que la partie avion (cellule, moteurs, systèmes avions) soit validée, il faudrait encore des années de conception/validation/essais en vol.

Moi aussi j'applaudirai des deux mains si cette histoire était vraie, mais bon faut être réaliste et ce truc là sent fort le hoax
Ca dépend de l'argent que tu mets pour les tests, si tu suis l'exemple Français c'est sur que ton avion va sortir en 2050... :hum:
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TooCool_12f
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#31

Message par TooCool_12f »

ben, faut remarquer que les indiens précisent vouloir ne pas dépendre d'un seul fournisseur. Dans ce cas, il parait logique qu'ils cherchent à avoir un appareil de la classe du Su-30 mais d'une autre provenance.

Maintenant, le choix est restreint:

Mirage 40000 ou F-15?


sans etre un expert du 4000, il me semble qu'il est plus agile qu'un F-15... au vu des développements faits dessus pour le rafale, notamment. Pour ce qui est de l'armement, le Su-30 est un chasseur récent, et les indiens l'ont équipé d'électronique non-russe... pourquoi ne le feraient-ils pas pour une cellule de 4000?

concernant l'article "on veut pas d'un avion que nos voisins connaissent" il y a plusieurs points qui permettent de comprendre ce point de vue:

- IFF qui se confond pas avec celui de l'ennemi
- capacités opérationnelles que l'ennemi ne connait pas aussi bien que s'il avait lui-même le zinc
- on évite des éventuels problèmes de livraison au cas ou le fournisseur décidait de faire un choix entre ses deux clients.. et que ce choix ne soit pas en notre faveur


et il y en aurait surement d'autres...


bon, ceci dit, ça peut aussi etre un argument simplement pour amenaer les américains à faire une proposition plus intéressante (davantage d'équipements dernier cri, pour moins cher, etc...)
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BlackbirdSR71
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#32

Message par BlackbirdSR71 »

Mobius a écrit :Cette histoire me paraît franchement farfelue.....

c'est comme si j'apprenais que l'USAF comptais demander de relancer les chaines de production de B70 pour remplacer ses B52
:exit:
bin quoi ? les magnifique le Valkyrie :wub: , plus que le BUFF.
Sinon, le Mirage 4000 il pourrait bien le vendre, enfin la license, pour re-constuire un proto pour constuitre le propre HAL -4000-5 avec des armes indiens, missiles russes, ou je ne sais quoi.
Je verrais bien un 4000 indiens escorté de 2 Su-30MKI :Jumpy:
Deja que niveau poussé/poids il pousse plus que le F-15C.
Et si la France avait des 4000 aujourd'hui, c'est que l'iraq en aurait, vous aurez vous des dogfights F-16C Block 52/ F-15C vs Mirage F-1EQ / Mirage 4000 (ils sont pas au iranien les 1EQ ?? )
:exit:
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eutoposWildcat
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#33

Message par eutoposWildcat »

- IFF qui se confond pas avec celui de l'ennemi
- capacités opérationnelles que l'ennemi ne connait pas aussi bien que s'il avait lui-même le zinc
- on évite des éventuels problèmes de livraison au cas ou le fournisseur décidait de faire un choix entre ses deux clients.. et que ce choix ne soit pas en notre faveur
Pour l'IFF, ça n'a rien à voir, parce que le problème c'est le code spécifique utilisé. Qui reste à l'entière discrétion du pays utilisateur. De plus, les appareils pakistanais ne disposent pas d'interrogateurs IFF. :cowboy:

Pour les capacités, c'est pas entièrement faux, mais les F-16 livrés aux Indiens seraient assez différents, tant en terme d'avionique que de cellule et de moteurs.
De plus, je pense que les Pakistanais ont une assez bonne idée de la façon dont vole déjà un Mirage 2000.

Après, pour les livraisons, c'est clair qu'il pourrait y avoir toujours un peu concurrence avec un autre acheteur, mais probablement pas avec le Pakistan, qui n'est sans doute pas appelé à recevoir bientôt de nouveaux Vipers.
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Hood
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#34

Message par Hood »

c-seven, je serai toi j'irai poser la question suivante aux mecs de Dassault :"Bonjour Marcel,
Franchement je comprends pas pourquoi la mise au point du SNA du Rafale prend autant de temps alors que bon 1- tout à déjà été fait sur Mirage 2000 2 - on avait le modèle CAO du Rafale depuis 1986"

Mettre de l'avionique dans une cellule qui n'est pas prévue pour la recevoir, j'ai plutot une très bonne idée de ce que c'est, si tu vois ce que je veux dire, donc crois moi stp quand je te dis que c'est pas aussi simple que de rallonger les câbles.
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PolluxDeltaSeven
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#35

Message par PolluxDeltaSeven »

Attend, si on parlait d'un chantier genre passage M2000-C au standard M2000-5, c'est déjà pas mal mais bon .... pas non plus ... hein.
Bah là c'est pire, on parle d'un chantier de passage de "rien" vers "complet + toutes options".
Parce que le Mirage 4000 proto à trés bien pu servir de banc d'essai pour le système d'arme du Rafale (en l'occurence, il testait surtout les matériaux et l'aérodynamique), ce n'est pas ce qui le rendrait opérationel...

Il n'y a qu'à voir les différences entre le proto du M2k et le Mirage 2000-5 opérationel: voilure légèrement différente, dérive redessinée, baie moteur modifiée... Et là, le système d'arme était connu dès la conception...

Donc, encore une fois, je ne dit pas que c'est IMPOSSIBLE, je dit juste que ça prendrais beaucoup de temps, BEAUCOUP d'argent, ça demande une sacrée expérience (que l'Inde n'a pas encore) et c'est surtout beaucoup moins rentable que l'achat de F-15 en même quantité, ou même des Rafale en plus grand nombre...
Ce ne serait pas trés logique, tu ne pense pas?

Ce qui pourrait justifier cette histoire, ce serait la volonté de l'Inde de produire son propre avion de combat, capable d'être exporté. Ici, ils éviteraient une grande partie des tests et des études préliminaires... Mais sont-ils prêt à cela, alors même qu'ils galèrent sur le Su-30 et le LCA??
sans etre un expert du 4000, il me semble qu'il est plus agile qu'un F-15... au vu des développements faits dessus pour le rafale, notamment. Pour ce qui est de l'armement, le Su-30 est un chasseur récent, et les indiens l'ont équipé d'électronique non-russe... pourquoi ne le feraient-ils pas pour une cellule de 4000?

Le Mirage 4000 était effectivement plus maniable que le F-15 de l'époque, et plus polyvalent aussi... Mais bon, c'est moins évident maintenant...

Par contre, il y a une différence entre le fait de remplacer un radar (mettons un vieux radar russe ou un RDM français) par un radar plus moderne de taille et poids semblable (radar russe ou israëlien de conception récente, ou encore un RDY), que ce soit sur Su-30 ou Mirage 2000 et essayer de caser à tout prix un radar déjà existant dans un avion qui n'a jamais été étudié pour l'embarquer...

Pour la petite histoire, le Mirage 4000, s'il avait été développé, aurait été équipé d'un dérivé agrandi du RDM, le RDM-3 il me semble.
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Deltafan
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#36

Message par Deltafan »

Ca me paraît... Hénorme... o_O

Mais bon, l'espoir fait vivre et je veux être centenaire... :tongue:

et puis c'est bientôt noël :innocent:

PolluxDeltaSeven
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#37

Message par PolluxDeltaSeven »

Tout cela me rappel furieusement le nouveau concept de Northrop-Grumman: le FB-23...
Eux aussi sont en train de ressortir de la naphtaline un ancien projet abandonné, mais il s'agit plutôt de s'inspirer du concept initial pour faire un tout nouvel avion...
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ogami musashi
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#38

Message par ogami musashi »

Hum les indiens il font des annonces dans tous les sens.

vous savez qu'ils vont developper le pak-fa avec les russes?

vous savez qu'ils vont developper leur propre avion de chasse lourd?

vous savez qu'ils ont l'intention d'acheter des mirage 2000-5?

vous savez qu'ils ont l'intention de developper leur propre variante du SU-30?


les indiens c'est comme un gamin devant une vitrine de jeux videos...ils veulent tout faire.


et note perso sur le mirage 4000:

il etait agile tout comme le SU-27: en fin de carbu
avec son plein il etait lourd et pas agile.

la qualité aero du mirage 4000 c'etait la haute vitesse ou sa finesse etait tres bonne..mais bon faut pas rever, un rafale est meilleur.

Et par contre, quand on change l'echelle d'un avion, l'aerodynamique change, encore plus si on rajoute des canards.
tout ca pour dire que l'aerodynamique d'un 4000 c'est pas celle d'un 2000.

Moi aussi j'aimerai comme vous le voir voler, mais heu bon..ca vient de l'inde cette annonce..
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Patryn
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#39

Message par Patryn »

quand je vois la gueule du 4000 je me dit qu'il est vrai que le 4000 modernisé aurait pu etre propose à l'inde...et pour cause il existe deja c'est le rafale...


c'est peut etre une nouvelle tactique marketing ?
faire croire a un hoax avec le 4000 , pour refiler en douce des rafale...


quelques part c'est pas un mensonge si on parle de 4000 modernisé..




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Vous aussi dites NON aux "lol" oraux !!! rejoignez nous ...le francais écrit a succombé ... mais nous pouvons encore sauver le francais oral......

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PolluxDeltaSeven
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#40

Message par PolluxDeltaSeven »

Pour le dernier vol du Mirage 4000, quelqu'un a-t-il trouvé une date?

Selon mes sources, je trouve 1987, 1989, 1992 ou 1995 !! o_O
En tout cas, rien au dessus de 95...
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BlackbirdSR71
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#41

Message par BlackbirdSR71 »

http://aircraftstories.free.fr/mono/400 ... uction.htm
En 1992 il faisait son apparition au Bourget.
J'adore ton Mirage 4000 Canadiens :P (C'est un 4000 ou un 4000-5 ?)
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Miles teg
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#42

Message par Miles teg »

Je connais assez mal cette histoire, mais les Israéliens n'ont pas fait la même chose avec le Kfir?
"...se faire envoyer une Mk-20 sur la tronche, c'est pas sympa, ça fait pas plaisir, mais lorsqu'il s'agit d'une CBU-58, c'est déjà plus doux, on sent une ouverture, comme une possibilité mal avouée de dialogue. Il faut savoir décoder tout ça" EutoposWildcat

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TooCool_12f
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#43

Message par TooCool_12f »

ben, d'après ce que je me souviens, les israëliens ont acheté des mirages à la france, les ont payés, mais les ont jamais reçus (changement dans la politique française)... du coup, ils en ont dépouillé quelques uns, les ont examiné et en ont développé une version améliorée qu'était le Kfir
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Deltafan
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#44

Message par Deltafan »

PolluxDeltaSeven a écrit :Pour le dernier vol du Mirage 4000, quelqu'un a-t-il trouvé une date?
Selon mes sources, je trouve 1987, 1989, 1992 ou 1995 !! o_O
En tout cas, rien au dessus de 95...
FANA DE L'AVIATION NR.418 DE SEPTEMBRE 2004 (3ème et dernier article consacrés aux SUPER-MIRAGE, dernière page) :

"Le 8 janvier 1988, Alain Rabion fut le pilote du 336ème et dernier vol du MIRAGE 4000". :crying:


http://www.aerostories.org/~aerobiblio/ ... rticle=628


P... 18 ans... Si le 4000 revole, c'est PHENIX qu'il faudra l'appeler o_O

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c-seven
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#45

Message par c-seven »

Hood:
Mettre de l'avionique dans une cellule qui n'est pas prévue pour la recevoir, j'ai plutot une très bonne idée de ce que c'est, si tu vois ce que je veux dire, donc crois moi stp quand je te dis que c'est pas aussi simple que de rallonger les câbles.
Bon, si t'es dans la partie, je discute pas .... mais je ne vois pas pourquoi. Si tu pouvais donner plus d'éléments techniques, ce serrait bien :detective
(Je suppose ici que le calculateur de vol et les commandes de vol électriques sont validés grace aux essais qui ont été effectués pour le programe Rafale ... ce qui reste à prouver il est vrais)

Je persiste à penser que c'est une bonne idée malgré tout.

Avec le BVR, les viseurs de casque et les armes Stand off, les gros avions avec beaucoup d'autonomie et une grosse charge marchande sont une bonne solution comme l'a montré la compétition singapourienne.

Le F15, malgré ses 30 ans d'age (lui aussi) n'est pas "toujours" dans la course. Il est "de retour" dans la course. C'est mon avis en tout cas.

Sinon pour la date, j'avais 1997 en tête mais je n'ai pas réussit à le retrouver. C'était peut-être 87 effectivement ;)

Hood
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#46

Message par Hood »

ben c'est simple, c-seven. A partir du moment ou tu modifies une variable, t'es obligé de revalider.

Tu prends le même missile, tu le montes sur un autre avion, il faut ouvrir un domaine d'emport, un domaine de séparation, valider la conduite de tir au sol (banc ou simu), en vol, avec tout la paperasse qui va bien.

Tu prends un calculateur de mission, tu le montes sur un autre avion. Déjà faut lu itrouver une place ou il est bien, et ensuite t'es obligé de vérifier que sur cet avion il surchauffe pas, qu'il y a pas une raie vibratoire qui lui fait se décrocher les compsants etc.

Tu prends le même calculateur et tu te rends compte qu'il faut que tu modifies un bout du logiciel parce que pour ce nouvel avion il y a forcement des modifs, et bien il faut d'abord specifier les modifs, les coder puis quand même tout revalider le logiciel, au banc et en vol, pour s'assurer que les nouveautés fonctionnent et que ce qui n'était pas sensé être modifié ne l'a réellement pas été (non-régression).

Bref c'est pas comme monter un kit main libre dans sa voiture...
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TooCool_12f
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#47

Message par TooCool_12f »

Hod, personne n'a dit sérieusement qu'il suffirait de mettre les boiboites deedans pour que ça marche tout seul... ;)


mais un appareil prévu pour emporter de l'électronique à la base (ce qui était son cas) peut etre relativement facilement cablé et recâblé par la suite... si on a de l'électronique israélienne ou française dans les zincs russes développés il y a 40 ans, (et donc, nettement moins "précablés") ou serait le problème pour installer du matos qui va bien dans un appareil qui a servi de banc d'essai il y a encore une quinzaine d'années? Ca se ferait pas en 6 mois, je te l'accorde, mais si l'on veut le faire (pas comme le gouvernement français qui traine tellement en tergiversations qu'il faut 25 ans pour développer un zinc), on peut le faire et valider en 4-5 ans sans souci... tu ne crois pas? ;)

bon, maintenant, vouloir investir grave dans le développement du 4000, ils seraient probablement mieux inspirés de prendre du rafale à la place, je pense.. surtout que, s'ils en prennent beaucoup, et avec une partie construite localement, dassault devrait leur faire un prix intéressant aussi, je pense ;)
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Moos_tachu
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#48

Message par Moos_tachu »

Bon, beaucoup de choses à dire (normal, quand ça parle du 4000 j'ai toujours des choses à dire, alors là en lisant 5 pages d'un coup j'ai fait le plein !) :tongue:

On commence par la date du dernier vol :
BlackbirdSR71 a écrit :http://aircraftstories.free.fr/mono/400 ... uction.htm
En 1992 il faisait son apparition au Bourget.
Je connais bien ce site, et c'est une bonne source d'infos si on veut se faire un topo rapide sur le 4000, même si j'ai relevé quelques erreurs minimes (en plus il présente quelques photos sympas, donc je vous le recommande).

Par contre il ne faut pas interpréter trop vite quand on lit ça :
Le 23 octobre 1992, le musée du Bourget accueillait un nouvel arrivant. L'appareil présentait une forme bien connue, qui l'apparentait tout de suite à la prolifique famille des "Mirage". L'événement marquait l'épilogue du programme de ce bel oiseau, le "Mirage" 4000.
En effet, il ne faut pas comprendre par là que le 4000 a effectué une présentation en vol au salon du Bourget (quel intérêt d'ailleurs de faire la promo d'un avion qu'on met au rencart le lendemain ?)
De toute façon le salon n'a lieu que tous les 2 ans, et il avait déjà eu lieu en 87 (le 4000 y avait d'ailleurs été présenté pour la dernière fois).
De plus il se tient généralement en juin, pas en octobre !

Cela signifie simplement que le 4000 a été transféré d'Istres, où il pourrissait en plein air depuis presque 5 ans, au musée de l'air et de l'espace du Bourget, pour y être exposé (à noter qu'il a été restauré complètement en 99).
Mais que je sache ce tranfert ne s'est pas fait en vol (l'avion n'étant plus en état de vol), et son dernier vol remonte bien au 8 janvier 1988, comme l'a dit Deltafan.
Cela porte le total des vols à 336, soit plus de 350 heures passées en l'air.
Et pour ceux qui voudraient contredire, je suis blindé de chez blindé :tongue:

Passons à la suite des remarques :
TooCool_12F a écrit :les israëliens ont acheté des mirages à la france, les ont payés, mais les ont jamais reçus (changement dans la politique française)...
Changement dans la politique israëlienne surtout --> guerre des six jours ]du coup, ils en ont dépouillé quelques uns, les ont examiné et en ont développé une version améliorée qu'était le Kfir[/QUOTE]
Ils n'avaient pas grand chose à dépouiller, par contre ça les a pas mal aidé que Dassault leur file les plans du Mirage III :hum:
ça restera dans l'histoire comme l'un des plus beaux exemples de soutien de la communauté juive de France à Israël :laugh:

Fin de la parenthèse Mirage III, revenons au 4000, et à cet article qui nous fait tant parler :

Alors tout d'abord, je m'étonne qu'en 5 pages, il ne se soit trouvé personne pour dire qu'il y a peut-être eu une erreur de frappe dans le communiqué de presse, que les journalistes ont recopié sans vérifier comme à leur habitude... et qu'en fait l'Inde réfléchit tout simplement à l'achat de Mirage 2000, ce qui n'est pas un scoop d'ailleurs !

Ne vous méprenez pas, je suis le premier supporter du 4000 (ceux qui me connaissent bien confirmeront, j'en suis aussi fana que Kovy est vendu au Rafale, c'est dire)... J'adorerais qu'il revole, et encore plus qu'il soit produit en série, mais là, je n'y crois tout simplement pas.

Sans parler de l'erreur de frappe hautement probable, cet article n'incite d'ailleurs pas à la confiance, tant par le style approximatif de son auteur que par la crédibilité du site... Je ne connaissais pas, mais vous avez remarqué les onglets "Cricket", "Tabloid" et "Matrimonial" en haut ?
OK, maintenant essayez d'imaginer la même chose sur le site du Monde, en remplaçant "Cricket" par "Foot". Vous trouvez toujours que ça ressemble à un journal crédible ? (déjà que Le Monde... bref...)

En plus de ça, tout dans l'article fait penser au Mirage 2000 et non au 4000.
A commencer par le fait qu'il soit opposé au F-16 et au Gripen, alors que le 4000 entre plutôt dans la catégorie du F-15 et du Su-27...
Sources said that senior officials from both the Defence Ministry and the IAF had already checked out Mirage 4000 and had expressed satisfaction on its performance and the features provided by the French manufacturer.
Ah bon, quand ça ?
Pas récemment en tout cas, vu que le 4000 n'est plus en état de vol depuis 88...
Et même dans les années 80, je n'ai pas entendu parler de délégation indienne assistant à des présentations de Mirage 4000 (à part peut-être lors d'un salon, mais alors en toute discrétion, ce qui est plutôt difficile vu le nombre de journalistes au mètre carré...)
A suitable quotation has been received from Dassault Bréguet
Même question : quand ?
En tout cas Dassault s'est bien gardé de l'ébruiter... Si c'est récent c'est étonnant (sur quelle base ont-il travaillé, vu que l'avion ne vole plus depuis 17 ans ?), et si c'est ancien c'est encore plus étonnant.

Par contre, on sait que Dassault est dans la course pour leur fourguer de nouveaux 2000, et là les présentations, les évaluations et les envois de dossiers ont bien eu lieu... et ça n'a rien d'un secret !

Donc pour moi je vous le dis tout net : le 4000 en Inde c'est du flan, vous pouvez oublier.
A la rigueur on peut voir cet article comme un signe encourageant pour le 2000, puisque le papier s'appuie manifestement - enfin j'espère ! - sur un communiqué des services indiens (avec une faute de frappe, mais bon...)
Donc ça fait un pain dans les dents pour le F-16, quant au Gripen je pense qu'il est mal barré depuis le départ là-bas (bonjour l'homogénéité du matos si on prend du suédois en plus du franco-russo-anglo-bidule qu'on a déjà !)

PS : dernière chose --> oui, aujourd'hui comme il y a 20 ans, un Mirage 4000 coûterait plus cher qu'un Rafale, et c'est précisément pour ça qu'on a l'un et pas l'autre :hum:
La raison ? Il est plus grand, et plus performant dans bien des domaines (pas tous heureusement).
Il suffit de faire la comparaison entre deux M53-P2 et deux M88 : c'est pas les mêmes perfs, ni la même consommation, ni le même prix (à la maintenance surtout, à l'achat je ne sais pas si la différence est énorme...)
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erwan_67
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#49

Message par erwan_67 »

un petit topo sur les différences de perfs entre le 4000 et le rafale, c'est possible ?

Valkyrie
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#50

Message par Valkyrie »

Moi j'y crois pas une seule seconde, comme le dis Moos ca doit etre une erreur de frappe :huh:

En tout cas moi avant de faire une avion de série, moi, je reve qu'ils fassent un mirage 4000 au 1/32 :exit:
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