Chevaliers du ciel

[Heero]

euh désolé si cela a deja été dis mais il y a un bouquin sur la réalisation du film qui est sortis racontant quelques astuces et autres trucs sur le film


voila

[Bawa]

Je doute que le grand public trouverait le film moins bien si tout était réalistes

Si tout était réaliste on ne verrait pas autant de dogfights mais plus de BVR, et là je doute que le grand public trouve autant de plaisir à voir 2 avions qui s'affrontent sans meme se voir (bien sur il y a une dimension stratégique et stressante avec le BVR mais est-ce aussi trippant pour les non initiés ?)

[PiF]

En fait j'ai regardé un reportage sur le film et j'ai pensé que ce film est une grosse compil de toutes les vidéos de l'AldA censurées avec remasterisation en prime !

[PolluxDeltaSeven]

Si tout était réaliste on ne verrait pas autant de dogfights mais plus de BVR, et là je doute que le grand public trouve autant de plaisir à voir 2 avions qui s'affrontent sans meme se voir (bien sur il y a une dimension stratégique et stressante avec le BVR mais est-ce aussi trippant pour les non initiés ?)

Hum... Je pense sincèrement que plus de réalisme n'aurait rien de gênant, bien au contraire...

Au niveau du film, tous les combats sont en dog, et scénaristiquement ça se tient (une interception sous un avion de ligne ou au dessus de Paris, je suppose que ça se déroule à faible portée, surtout pour les tirs de semonces).
Mais franchement, ça les aurait vraiment dérangés de montrer des avions un poil plus écartés?? Là ils sont en permanence a 15m l'un de l'autre, ça devient vraiment lassant.

Ensuite, je suis presque sur qu'un combat BVR peut être trés bien rendu, en tout cas par un bon réalisateur. Ajouter une dose de suspence, de tension, ça ne peut pas faire de mal (surtout que le BVR n'empeche pas le dog-fight dans le même film)...
Après tout, que voit-on de l'ennemi dans U-571 et dans bien d'autres films de sous-mariniers??

Il y aura toujours quelques incohérence dans un film basé sur le monde militaire (parce qu'il s'agit d'un film, pas de la réalité), mais on peut trés bien, si on le veut, les réduire vraiment au minimum.


Par exemple (attention, je SPOILE le film), quel besoin avaient-ils de faire croire au public qu'un client export se base sur une course de vitesse puor départager un avion?? A la limite, ils auraient pu nous dire que lors de cette "course", la discretion, la qualité de vol etc etc... aurait pu être pris en compte entre autres facteurs.
Mais franchement, réduire une compétition export à une course de vitesse, j'ai trouvé ça assez faiblard...

[Bawa]

Je pense sincèrement que plus de réalisme n'aurait rien de gênant, bien au contraire.

Ensuite, je suis presque sur qu'un combat BVR peut être trés bien rendu, en tout cas par un bon réalisateur. Ajouter une dose de suspence, de tension, ça ne peut pas faire de mal (surtout que le BVR n'empeche pas le dog-fight dans le même film)...

Je suis entièrement d'accord avec toi, un combat BVR peut, si il est bien monté, accentuer le réalisme et le spéctateur peut en tirer plus de plaisir. Mais relis bien mon post, je dis bien qu'il n'y a pas de quoi crier au scandale, c'est à dire que l'ensemble se tient plutot bien et que la pilule passe relativement bien grace aux superbes images. On reste scotché dans son siège, que l'on soit spécialiste aéro ou non, et je pense que c'est bien là le principal .

Ce que je veux dire, c'est que (a mon avis) on ne peut pas reprocher à pires d'avoir fait ces écarts pour toucher un plus grand public quand on voit la qualité de ce qu'on nous sert (vous en avez vu beaucoup au ciné des films purement aéro depuis topgun ? )

[PiF]

Ensuite, je suis presque sur qu'un combat BVR peut être trés bien rendu, en tout cas par un bon réalisateur. Ajouter une dose de suspence, de tension, ça ne peut pas faire de mal (surtout que le BVR n'empeche pas le dog-fight dans le même film)...
Après tout, que voit-on de l'ennemi dans U-571 et dans bien d'autres films de sous-mariniers??

A votre avis pourquoi il n'y pas eu de combat BVR ? En quoi celà aurait pû déranger ? Il n'y en pas eu car cela aurait pû mettre en cause le Secret défense, en effet le film est centré sur le Mirage 2000-5F or celui-ci utilise les missiles MICA, or ce missile est pour l'instant très secret et très peu d'informations filtrent à son sujet.

Pourquoi ne pas utiliser ce que l'on a à disposition pour faire ce genre de scène ? Parce qu'on dispose très peu d'informations suffisament précises, eh oui pas d'informations sur les capacités du MICA, les procédures de tirs et ainsi de suite.

Est-ce vraiment utile de se baser sur des infos hasardeuses pour contribuer au réalisme ? Non en aucun cas, celles-ci contribuent à faire baisser le "réalisme général" du film.

Voilà mon avis sur le sujet.

[bidou]

Ensuite, je suis presque sur qu'un combat BVR peut être trés bien rendu, en tout cas par un bon réalisateur. Ajouter une dose de suspence, de tension, ça ne peut pas faire de mal (surtout que le BVR n'empeche pas le dog-fight dans le même film)...

Si je puis donner mon humble avis, relater un combat BVR dans un film grand public me parait completement impossible a réaliser. Cela fait appel d'une part comme l'a dit Twix1001 à des données assez "sensibles", ensuite je ne pense pas qu'il y ait grand monde qui connaissent des mots comme "pump" "commit" "notch" "crank" "flank" et tout ca... non?

[Bawa]

le film est centré sur le Mirage 2000-5F

Ce ne sont pas des 2000-C RDI ?

[fockewulf]

si mais dans le film ce sont des -5. Un peu d imagination que diable !

[bidou]

l'interieur est un -5 par contre

[GunMan]

si mais dans le film ce sont des -5. Un peu d imagination que diable !

Non, -5 en vrai, -10 dans le film (encore un avion imaginaire...).

[BlackbirdSR71]

- Attention, un 2000-10 a 6 six heures a gauche !!
- Mais non c'est un MiG-28 ouzbekistanais armé de MICA
- Fox 2! Fox 2! Deux AGM-65 Mavericks tiré.
- Attention il tire des AIM-9 contre la bases !
- Ooouuufff !! les deux AIM-9 MICA ont été intercepter.

[Krasno]

LOOOOOOOL :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

[GunMan]

Muhahhahahahahaha :P :laugh:

[PolluxDeltaSeven]

en effet le film est centré sur le Mirage 2000-5F

Ce sont des Mirage 2000 C. Ils tirent des Super 530 au corps à corps, alors je ne vois pas en quoi leur faire tirer le même missile en BVR aurait pu briser le secret défense.

Mais relis bien mon post, je dis bien qu'il n'y a pas de quoi crier au scandale, c'est à dire que l'ensemble se tient plutot bien et que la pilule passe relativement bien grace aux superbes images. On reste scotché dans son siège, que l'on soit spécialiste aéro ou non, et je pense que c'est bien là le principal

Je comprend tout à fait ton point de vue.
Je vais revenir dessus à la fin, mais c'est vrai qu'il n'y a pas de quoi crier au scandale. C'est juste que personelement, je remet un peu en question la méthode de Pirès, de toujours vouloir jouer la surrenchère au niveau des images.
Il y a bien d'autres façons de scotcher un spectateur dans son siège, et sur ce point précis, je trouve que l'utilisation d'un bon scénar, d'un bon suspence, avec un rien de tension et de drame dans les scènes d'action vaut largement toutes les images en vol de Pirès.
Surtout quand on pense que l'un n'empeche pas l'autre!!

Pourquoi ne pas utiliser ce que l'on a à disposition pour faire ce genre de scène ? Parce qu'on dispose très peu d'informations suffisament précises, eh oui pas d'informations sur les capacités du MICA, les procédures de tirs et ainsi de suite.

Je ne vois vraiment pas le problème.
Vous pensez sincèrement que Tom Hanks disposait des véritables plans de Saturne V pour jouer dans Apolo 13?
Fallait-il révéler les capacités du Los Angeles 688 à l'équipe du film lors de la réalisation d'Octobre Rouge pour qu'il soit plus réaliste?
L'ambiance angoissante et réaliste de USS Alabama tient-elle à la divulgation de secrets militaire, ou au talent du réalisateur et des acteurs?
Le PC de commandement de la Chute du Faucon noir vous parrait-il moins crédible parce qu'on a omis de vous montrer certains systèmes de communication toujours classifiés?

Et must du must: tirer un MICA ou un AMRAAM dans Falcon ou Lock On est-il complètement barbant du fait qu'on n'en connaisse pas les réelles capacités??


Il y a toujours moyen de trouver un juste milieu, et la quantité de donnée publiquement accessible dépasse quoi qu'il en soit tout ce qui serait possible de mettre dans un film. Il n'y a vraiment pas de quoi s'alarmer sur le secret défense dans un film.

Il n'a jamais été question de remettre en cause TOUTES les "erreurs" de ce film: la simplification du langage, des manoeuvres, le coté un peu tiré par les cheveux des combats aériens (surtout le final).
On peut à la limite comprendre que ce soit utile à la narration.

Je dis simplement qu'il aurait été possible et simple de pousser un petit peu plus le réalisme sur certains points, comme la proximité des appareils (les faire voler en permanence à 10m l'un de l'autre "banalise" un peu la chose je trouve, et déprécie l'effet spéctaculaire des manoeuvre assez vite), le HUD du Gadjet, la compétition internationnale, sans pour autant trahir des secrets défense.

Quand au combat BVR, je concède qu'il ne soit pas vraiment utile pour ce film (les interception contre des avions détournés et égarés se font réelement à vue au dessus du territoire). Je disais juste qu'il n'y a rien d'impossible dans le fait de filmer un combat BVR et de le rendre interressant.


Après, il ne s'agit que du passionné de cinéma qui s'exprime (passioné qui ne porte pas la réalisation de Pirès dans son coeur, qui plus est :laugh:).
Après tout, cette proximité des chasseurs, ce montage épileptique, qui diminue selon moi le réalisme et l'intensité des scènes d'action en misant sur la surrenchère, c'est un choix avant-tout de la réalisation (j'ai failli dire "typique du bonhomme" mais ce serait un peu méchant )

L'amateur d'aviation que je suis se relève assez content de voir que malgrès les quelques erreurs de raccord, le nombre de bourde est extrèmement réduit sur ce film, surtout comparé aux autres films et séries à tendance aéro (JAG, Pensacola, Top Gun, Behind Ennemy Lines etc...)

[Bawa]

L'amateur d'aviation que je suis se relève assez content de voir que malgrès les quelques erreurs de raccord, le nombre de bourde est extrèmement réduit sur ce film, surtout comparé aux autres films et séries à tendance aéro (JAG, Pensacola, Top Gun, Behind Ennemy Lines etc...)

Pas mieux !

[Doug]

Vu et approuvé

Allez le voir !

[LYS]

yep ca va etre un vrai régal je sens...

http://www.leschevaliers-lefilm.com/site/main.html

honte a tous les médisants de ce topic...

[fred 41]

Une bonne réplique du film: "On apprend pas à piloter un Mirage 2000 sur internet !!!"

Je reste sur une très bonne impression générale, j'y allais pour voir des images d'avions qui volent .... j'ai été plus que gâté.

Un peu déçu par la dernière partie un peu bâclée à mon goût.
Pour les critiques reprochant le vl en formation serrée, si on enlève le côté assez ésthétique du truc, il y avait peut-être des contraintes techniques quant au champ utilisable sur les caméras montées dans le pod créé par Dassault ?

Sinon je vais peut-être devenir membre de L'AJBS et demander à polisher le Corsair moi ....

[PolluxDeltaSeven]

Pour les critiques reprochant le vl en formation serrée, si on enlève le côté assez ésthétique du truc, il y avait peut-être des contraintes techniques quant au champ utilisable sur les caméras montées dans le pod créé par Dassault ?

Non non, c'est un choix purement "esthétique" et discutable...
Il y a plusieurs plans larges filmés depuis le même pod, comme l'interception du Mirage 2000-10 sous l'Airbus par exemple...
J'ai d'ailleurs été "content" (pas parce que ça critique négativement le film, mais parce que ça m'aurait embeté d'être le seul à le penser) de lire dans plusieurs critiques sérieuses que cette façon de monter typiquement "Pirésienne" avait des effets rébarbatifs voire soporiphiques sur les spectateurs les moins sensibles aux lignes de nos beaux avions...

Mais bon, d'autres aimes, c'est juste une question de goûts

[fabrizio]

Bonjour à tous,

Je suis allé voir hier en avant premier à strasbourg le film du moment pour les passionnés d'aviation "Les chevaliers du ciel" (Je suis un veinard je sais).
Un grand "Ouah" pour les images aériennes on en prend plein les yeux et c'est trés réaliste on en vient à ce croire dans le poste de pilotage et à bouger en même temps que l'avion.

Un grand "Ouh" pour le scénario.

Mais bon c'est vrai que je suis allé voir ce film d'abord pour la star principale dans ces oeuvres je veux évidement parler du mirage 2000 C et D.

Pour conclure si vous aimez l'aviation en générale et la chasse (La chasse bordel....) en particilier le film est à ne pas manquer par contre si vous n'aimez pas l'aviation passé votre chemin.

Bonne future Toile à tous, et j'éspére que comme moi vous passerez un bon moment.

[Moos_tachu]

http://www.checksix-forums.com/showthread.php?t=116749

[Moos_tachu]

Un grand "Ouah" pour les images aériennes

Ah bon y'avait des chiens dans la salle ?

[Tubs]

Oui, et j'en ai vu plusieurs baver en voyant un Corsair

[Krasno]

Dans l'environnement adéquat c'est toujours plus intéressant...