La fin des F14?

ven. sept. 30, 2005 11:39 am

au fait.. il les ferraillent ou ils les stockent leur F14 ? (les B au moins...) Non parceque s'ils les ferraillent autant en prendre un pour mon jardin.. ? comment ca mon Jardi il est trop petit...?

Message par **Cartman** » ven. sept. 30, 2005 11:41 am

Tiens, je cherchais une image de Tomcat sur google image, et je suis tombé sur celle la, intitulée "mustang and tomcat"...mon dieu, certains devraient reviser avant de dire des choses pareilles:
http://www.aoqz76.dsl.pipex.com/Web%20P ... Tomcat.jpg

Message par **Corktip 14** » ven. sept. 30, 2005 1:34 pm

Booly a écrit :Que dalle, ouais, même avec des têtes de mort sur les dérives, il fait rikiki-mini-gentil à côté de ça:

Et de toute façon, Hornets are

Perso ça me fait mal aux trippes de voir le Jolly Roger sur la dérive d'un Super Bug, jusque now ils n'avaient volés que sur de vrais chasseurs, style Crusader, Phantom, Demon, F-14, et paf on les envoye sur un truc dont l'appellation est F/A...

Message par **jdaou** » ven. sept. 30, 2005 2:04 pm

au fait.. il les ferraillent ou ils les stockent leur F14 ? (les B au moins...) Non parceque s'ils les ferraillent autant en prendre un pour mon jardin.. ? comment ca mon Jardi il est trop petit...?

On peu peut etre envisager un achat commun, chacun le garde une semaine dans son jardin. Ou une collocation, un jardin avec un f-14 ou tu reste une semaine...

ven. sept. 30, 2005 4:46 pm

Cartman a écrit :Tiens, je cherchais une image de Tomcat sur google image, et je suis tombé sur celle la, intitulée "mustang and tomcat"...mon dieu, certains devraient reviser avant de dire des choses pareilles:
http://www.aoqz76.dsl.pipex.com/Web%20P ... Tomcat.jpg

La honte pour ne pas pouvoir differencier un F-15C d'un F-14 !!

Message par **Scrat** » ven. sept. 30, 2005 4:50 pm

Tu m'étonnes !

Message par **Murphy'S** » ven. sept. 30, 2005 5:37 pm

Pour les f-14 .....je crois bien que certains étaient tellement pressés de les voir partir.....que les tomcats n'auront même pas l'occasion d'être stockés dans le désert comme d'autres appareils

ferraillés directs et plans et chaines de montage détruites......pour être bien sur d'effacer toute trace du matou

chuis enervé

Message par **Electro** » ven. sept. 30, 2005 6:41 pm

Snif, c'est vrai qu'il était le plus beau, le bougre :

et une version un peu moins élégante :

Message par **Electro** » ven. sept. 30, 2005 6:48 pm

Message par **Electro** » ven. sept. 30, 2005 6:55 pm

et une avec son pas beau successeur :

ven. sept. 30, 2005 6:56 pm

Pour moi un des plus beau appareils du monde apres le Mirage IV et avant le Su-27 !
EDIT: Il aurait pu voir un beau futur avec les nouvelles versions qui pourrait exister comme les AST-21, le F-14D QuickStrike ,ou le ASF-14 plus furtif, plus maniable, avec PV, superCruise, nouveau radar, nouveau missile XAIM-155 ...

Message par **Bolo** » ven. sept. 30, 2005 6:57 pm

C'est clair qu'il est beau! J'espère que certains exemplaires vont finir dans des musées quand même

Message par **Electro** » ven. sept. 30, 2005 7:05 pm

j'avais posé la questiuon ici mais sans réponse : je sais que le F14 était surtout un tueur de bombardiers russes à loingue distance, mais je me demande ce qu'il valait en dog. De ce que j'ai vu en vidéo, il est plutôt pataud, mais peut-être est-ce juste que ses pilotes ne le poussent pas. Vous avez des idées ?

Message par **Booly** » ven. sept. 30, 2005 7:34 pm

Le Tomcat est, aérodynamiquement parlant, fort efficace en dog (c'est lié à son fuselage portant et sa géométrie variable qui donnent une certaine lattitude en matière de manoeuvre et de nose-authority), ceci dit, au niveau motorisation, c'est une toute autre affaire, du moins sur les F-14A, motorisés en TF-30, un moteur qui se veut assez peu performant en matière de manoeuvres à haute angle d'incidence.

Le Tomcat nécessite par contre d'un certain doigté en dogfight, et s'emploie principalement selon la doctrine de "Boom'n'zoom" (par opposition à la tactique de virages), c'est entre autres la raison pour laquelle les pilotes de Tomcats étaient opposés à des dogfighters qui maitrisent les tactiques de virage, comme l'A-4, le F-5 et le F-16 dans le cadre des entrainements à Top Gun.

Le but étant de former les équipages à compter surtout sur la puissance brute du chat plutot que de se laisser tenter d'entrer dans des tournoiements qui font dégrader l'énergie, et qui donneraient au final, un résultat beaucoup plus risqué

ven. sept. 30, 2005 7:44 pm

Les F-14 etait confromté sourtout au F-5, A-4 et F-16 au Top Gun car les russes utlisait des avions semblable comme les MiG-19, MiG-21, MiG-23 ou Su-7. Le F-14 decroche moin facilement que les MiG-19 et aussi a la fin de la guerre de vietnam des F-14A en etait envoyés car ils craigné l'arrivés des MiG-23. Si tu fais un dog MiG-23/ F-14, le F-14A je crois qu'il pert moin d'energie en virage tandis que le MiG-23 acclere plus mais pert plus d'energie un virage. Si un pilote de F-14A gagne contre des Skyhawk ou F-5, il aura des chances contres les MiG. C'etait les problemes des F-4B/C/D/J Phantom qui ne vallait pas grand chose contre les sans canons MiG-17/19. Pour ca qu'ils ont crees les Tomcat [F-14A= BVR long + Dogfight + vitesse bisonique](Sauf qu'au debut ca devrait etre le FB-111).

Message par **warbird2000** » ven. sept. 30, 2005 7:45 pm

Cela dépend aussi de la version

la F-14 A ou la F-14 D .

Pour le F-14 A, dans des manoeuvres à basse vitesse , un mig 21 n'a aucune chance ( source Arab Mig-19 and Mig-21 units in combat , osprey ) or un mig-21 c'est pourtant bien plus leger mais la surface portante et la GV du f-14 font la différence.

ven. sept. 30, 2005 7:54 pm

C'est normal les MiG-21 ne sont pas tres maniable a basse altitude tandis qu'un F-14 acclere plus et a TBA il y a plus de trainée qui freine le MiG-21 qui pousse moin.

Message par **warbird2000** » ven. sept. 30, 2005 8:17 pm

Attention le mig 21 est réputé pour son taux de virage instantané et en 73 les mig 21 MF contre les F-4 d'israel on fait des dégats mais le mig 21 perd rapidement son energie, reproche formulé par des pilotes us ayant volé sur des mig 21 aux cocardes us ( vous avez bien lu )

Il semble avoir contradiction avec les mig-21 vietnamien qui à basse altitude se faisaient surclasser par les f-4 us en 68

Peut être pas, en 68 c'est des PF et en 73 des MF.

De plus les vietnamiens étaient peu rompu au dogfight tandis que les égyptiens avaient écrit des manuels (*) avec l'aide d'instructeurs pakistanais et le mig 21 a un manche qui exige des forces importantes dans ces conditions. Ce qui peut décourager un pilote peu rompu au dogfight.

Les pilotes irakiens ne disposaient peut être pas non plus d'un niveau suffisant de compétances en dogfight.

(*) les soviétiques n'enseignaient pas cette matière

ven. sept. 30, 2005 8:24 pm

ok, merci pour les précision.
Les informations ca vient des livres Osprey Combat aircraft ?

Message par **warbird2000** » ven. sept. 30, 2005 8:38 pm

Oui .

celui sur le mig 21 arabe (*) et celui sur les F-4 de l'usaf et pour ce dernier, une longue liste de pilotes de l'usaf a été consultée et l'auteur les remercie.

Pour celui sur le mig 21 vietnamien, l'auteur a eut accès aux archives de l'armée populaire du vietnam.

(*) attention c'est basé sur des confidences mais cooper a fait néanmoins certains recoupements.

ven. sept. 30, 2005 10:23 pm

La quasi totalité des victoires du Tomcat ont été faites en dog-fight ou en tir discret à courte portée (caméra embarquée + Sidewinder)...
On peut donc dire que le Tomcat devait pas mal se démerder en dog...

Une petite précision Warbird: dans le cas hypothétique d'un dog entre F-14A et Mig-21, s'ils sont tous deux correctement manoeuvrés et pilotés, le résultat aurait été bien plus mitigé... En effet, sur cette première version du Tomcat, les moteurs avaient fortement tendance à s'éteindre lors des manoeuvres serrées...
Globalement, je pense que les Tomcat auraient eu un net avantage (comme ça a été dit, le Mig-21 n'est pas facile à maitrisé en dog BA), notament du fait de l'entrainement des équipages...
Mais les pertes auraient sans doute été sévères... Pas forcément parce que les Mig les auraient abbatus d'ailleurs...

Dans le milieu des "Tomcaters", il est couramment admis que les réacteurs TF-30 ont fait plus de victimes chez les cochers de Tomcat que les Soviétiques n'auraient pu en faire au combat!! Pour dire comme il était aimé ce moteur...

Mais bon, la version remotorisée mais tout le monde d'accord!! Même les F-15C se ramassaient souvent la paté face aux F-14D !!!

Message par **LPA** » ven. sept. 30, 2005 11:03 pm

GLOU GLOU GLOU ...

Tout le monde rentre à la basse-cour

Message par **warbird2000** » ven. sept. 30, 2005 11:05 pm

La quasi totalité des victoires du Tomcat ont été faites en dog-fight ou en tir discret à courte portée (caméra embarquée + Sidewinder)...

Tu oublie les F-14 iraniens qui eux on connu la guerre.
Les avions irakiens ne disposant pas de rwr très efficaces, étaient des proies faciles pour les AIM-54 .

Message par **Tiger05** » sam. oct. 01, 2005 3:05 am

au fait.. il les ferraillent ou ils les stockent leur F14 ? (les B au moins...) Non parceque s'ils les ferraillent autant en prendre un pour mon jardin.. ? comment ca mon Jardi il est trop petit...?

Les vieux A sont pour la plupart ferraillés. Une soixantaine sont ainsi allés à la casse depuis 1999. J'ai vu une photo d'un Tomcat en train d'être ferraillé. Pas beau à voir...

Les B, et surtout les D, sont un peu plus chanceux et sont envoyés à l'AMARC pour y être stocké et servent de réserves de guerre. Heureusement, il y a quand même un nombre relativement important d'appareils qui sont conservés et qui sont donnés à des musées, ou à des bases pour servir de "gate guardian"...

Depuis récemment, il y a aussi une histoire qui circule comme quoi seize Tomcat pourrait être racheté par une association pour y être préservé. Cette initiative a été lancé par un certain Dale Snodgrass (un célèbre pilote de F-14 avec près de 4.800 heures de vol sur le Matou) mais il n'estime les chances de succès qu'à 25% car ils auront besoin notamment de sponsors pour entretenir les appareils :

http://www.alert5.com/2005/09/oceana-ai ... notes.html

Et de toute façon, Hornets are

Perso ça me fait mal aux trippes de voir le Jolly Roger sur la dérive d'un Super Bug, jusque now ils n'avaient volés que sur de vrais chasseurs, style Crusader, Phantom, Demon, F-14, et paf on les envoye sur un truc dont l'appellation est F/A...

x2

Un "Super" Hornet (ou Super Horror comme l'appelent certains :laugh: ) avec ce genre de décoration, ça ne lui va vraiment pas.

Sur un Tomcat, ça avait de la gueule. Mais sur le Super Bug/Super Horror/Stupid Hornet, franchement, ça laisse presque indifférent... (avis perso)

EDIT: Il aurait pu voir un beau futur avec les nouvelles versions qui pourrait exister comme les AST-21, le F-14D QuickStrike ,ou le ASF-14 plus furtif, plus maniable, avec PV, superCruise, nouveau radar, nouveau missile XAIM-155 ...

Je suis d'accord.

Le Super Tomcat 21 et l'ASF-14 proposés par Grumman auraient pu être des meilleur remplacants que le Super Bug. L'ASF-14 était une version amélioriée, légèrement redessinée, du Tomcat qui aurait été capable de voler en supercroisière jusqu'à Mach 1.3 avec armement. Parmi ses caractéristiques, il aurait notamment eu des réacteurs F110 améliorés dotés d'une capacité de poussée vectorielle, un radar multimode deux fois plus puissant que l'APG-71 du D, une avionique de pointe, un viseur de casque pour le pilote, la capacité d'emporter des armes air-sol de dernière génération et une RCS considérablement réduite. La charge offensive et l'autonomie aurait aussi été plus importante que celles du Super Bug...

Mais hélas, le lobby de McDonnell Douglas a été le plus fort...

Le potentiel du F-14D a été sous exploité aussi. Le F-14D auraient normalement du recevoir l'AMRAAM mais pour des raisons budgétaires et peut-être par manque d'intérêt, il n'a jamais été intégré sur le F-14 à part quelques appareils de la VX-9. Avec le trio Phoenix/AMRAAM/Sidewinder, le F-14D aurait été un formidable intercepteur. Depuis le retrait des Phoenix, le F-14 avec seulement ses Sparrow et Sidewinder est sérieusement désavantagé en combat BVR. L'année passée, ils se sont même fait botté les fesses durant des combats simulés contre des F-15 et F-16 de l'USAF équippés d'AMRAAM...

L'AGM-88 HARM, ainsi que l'AGM-84 Harpoon/SLAM il me semble, aurait du aussi être intégré mais là encore, ça n'est jamais arrivé. Dommage...

Message par **Krasno** » sam. oct. 01, 2005 9:51 am

En tout cas, j'en connais un qui va devoir changer sa signature...