marche arriere sur airbus ?

Message par **fly4** » lun. août 29, 2005 10:29 am

Salut tout le monde hier a Orly j'attendais de prendre l'avion pour nice.Losqu'en regardant sur le tarmac j'ai constaté un airbus A320 faire un push back sans l'aide d'un tracter.Puis a mon entrée ds l'apareil;du meme type, il y a eu un drole de bruit comme un bruit de frotement ou quelque chose de mecanique,on dirait qu'a chaque bruit l'avion reculait! Ca y est? les push back sont automatiques ?!!!
PS: j'etais en tres bonne santé, je ne me drogue pas ni ne bois pas

Message par **Maverick92** » lun. août 29, 2005 10:41 am

Ce bruit si particulier en fait se fait juste avant l'allumage des moteurs et en fait il s'agit d'un transfert d'énergie d'un moteur vers l'autre je crois. Et l'allumage des moteurs se fait souvent pendant le push, ou juste après. (ça depend des compagnies, des aéroports, etc...)

En tout cas vu l'ancienneté du bruit, je doute que ce soit un pushback "automatique"... (je dirais d'ailleurs plutôt "autonome")

Message par **Black Wolf** » lun. août 29, 2005 2:50 pm

et le pushback a coup de reverse ça serait techniquement possible ?

Message par **berkoutskaia** » lun. août 29, 2005 2:54 pm

Je suis pas certain... déjà qu'a vitesse nulle les moteurs sont pas au top de leurs perfs :p... Mais a priori ca doit être faisable, même si ca doit pas être très conseillé.

Et pis ca fait un peu de bruit les reverses quand même

Message par **Scrat** » lun. août 29, 2005 3:33 pm

Et bonjour la consommation.
Et au niveau sécurité, je sais pas si c'est OK. Les inverseurs fonctionnent mais les réacteurs, eux, continuent d'aspirer...

Message par **Maverick92** » lun. août 29, 2005 3:44 pm

Non, pas de push en reverse. Techniquement c'est possible mais niveau sécurité c'est pas très conseillé (je pense surtout aux alentours) . Et surtout ça risque de fliguer les moteurs, passage prématuré aux hangars. Voilà voilà

Message par **asnamara** » lun. août 29, 2005 4:21 pm

j'ai deja vu des pushback avec pousse en reverse sur: C-17, C-130, DHC-7 et DHC-4... donc c'est probablement faisable en a320. point de vu securité ca depend de l'avion. un 747 ne peux pas utiliser reverse thrust en dessous d'une certaine vitesse (un peu pres 60knots) pour eviter que le moteur prenne des FODs.

Message par **asnamara** » lun. août 29, 2005 4:54 pm

Quelques photos:

DC-9 Powerback
http://www.airliners.net/open.file/545650/L/

A320 Powerback
http://www.airliners.net/open.file/553088/L/

Message par **Seekles** » lun. août 29, 2005 5:15 pm

C'est bizarre, le deuxième sort ses spoilers pour faire un pushback ?

Message par **Valkyrie** » lun. août 29, 2005 5:33 pm

Seekles a écrit :C'est bizarre, le deuxième sort ses spoilers pour faire un pushback ?

c'est pas automatique sur les airbus?? genre reverse = spoiler activé?

Message par **=FR=Eagle** » mar. août 30, 2005 12:26 am

Tu est sûr qu'il n'y avait pas le trateur branché sur le train principal et non le train avant

?

J'ai vraiment des doutes pour l'utilisitation des reverses au niveau du parkings

Je bosse à roissy et je n'ai jamais entendus parlé de ça et c'est physiquement trés dangereux

rien qu'avec le nombres de personnes qui gravite autour du zinc et matérielement parlant

Message par **Booly** » mar. août 30, 2005 12:35 am

Pour en revenir à un post d'Asnamara: le C-130 peut faire son push en inversant le pas d'hélice (et les DHC-4 et 7 doivent être dans le même cas), j'ai même personnellement vu un 130 Belge taper une marche arrière sur une piste lors d'un meeting a Coxyde ya quelques années (Ya un Viggen qui a fait pareil sur une piste détrempée, la piste était sèche quand il est reparti "volle petrole" pour la suite de sa démo

), et le C-17 a été pensé pour pouvoir se débrouiller seul partout et tout le temps, donc, théoriquement, les réacteurs supporteraient un push en reverse... par contre, chuis pas certain que le pushback en reverse soit très autorisé sur les aéroports civils européens, vu les risques que ça représente pour le personnel, comme l'évoque Eagle...

Message par **Oxitom** » mar. août 30, 2005 12:57 am

Asnamara: euh c'est pas du push back tes photos, les reverse sorties, c'est monnaie courante au roulage, et sur tout type d'avions.
Je peux poster une petite collec de photo si il l faut, et comme c'est moi qui les aient prises, je sais ce qu'il c'est passé.

Message par **rollnloop** » mar. août 30, 2005 11:49 am

Les A320 sont repoussés le plus souvent par des PPU à ORY et CDG.

Le PPU se met sous le Train principal gauche, et ne donne que la "force" de repoussage, la direction de celui-ci étant assurée par le pilote, sur indications de l'assistant sol par liaison casque.

Pour actionner la roulette de nez et donc orienter le repoussage, l'avion doit disposer d'alimentation hydraulique, obtenue par le démarrage du réacteur 2 (le droit).

Lors du démarrage du réacteur 2, et tant que le réacteur n°1 n'est pas disponible, le circuit hydraulique teste l'alimentation croisée et l'équilibrage de pression dans les sous circuits, via le PTU.

Les passagers assis à proximité immédiate des ailes entendent le bruit assez fort des échanges hydrauliques, les passagers assis plus loin (devant comme derrière) n'entendent rien.

Le PPU est plus économique qu'un push classique (3 fois moins cher si je me souviens bien), d'où son utilisation par les "grandes" compagnies sur leurs plateformes principales. Par contre l'animal n'est pas très polyvalent (je ne l'ai jamais vu utilisé sur autre chose que "famille 320"), on a donc moins de chances de le rencontrer en dehors d'ORY, CDG, MAD ou FRA qui hébergent ces "grandes" compagnies grosses consommatrices d' airbus moyen-courriers.

Le repoussage "aux reverses" est techniquement possible, mais interdit en France, et dans beaucoup d'endroits dans le monde, pour cause de dommages probables aux tiers sous l'effet du souffle. Sur la plupart des avions de ligne il y a également une vitesse minimum d'utilisation de la pleine poussée réverse, il est donc peu probable que les réacteurs apprécient le repoussage aux reverses. Un turboprop est plus susceptible à mon sens de ce genre de prouesses, avec l'inversion de pas.

Message par **S-Eagle** » mar. août 30, 2005 11:57 am

En tout cas, le pushback ça marche dans FS200x en reverse...

Message par **Amigalopin** » mar. août 30, 2005 12:45 pm

... ce qui explique la différence entre la réalité et la pseudo-réalité....

Message par **asnamara** » mar. août 30, 2005 4:18 pm

Oxitom,
les photographes sur a.net aussi ils savent ce qu'ils ont vu.

je suis bien d'accord que idle reverse est utilisé pendant le roulage. mais je ne suis pas en train de parler de roulage.

suffi de faire un search sur http://www.airliners.net pour powerback, tu devrais pouvoir, trouver plusieus photos (surtout de dc-9)

video a l'appui: http://www.flightlevel350.com/viewer.php?id=799 (ils avancent avant le powerback pour eliminer les bosses et deformation des pneus)

Message par **fly4** » mar. août 30, 2005 4:45 pm

Rollnoup je pense que t'a raison car effectivement j'avais vu un de ces camions venir sous le trains principales gauche mais je ne l'ai pas vv resortir et au niveau des bruits tu les a bien decris etant donné que j'etais placé ous l'aile! mais c'est la premiere fois que je vois un push back sans pousseur sur la roue avant ! merci pour l'info !!!!

Message par **fly4** » mar. août 30, 2005 4:46 pm

rollnloop desolé pour l'orthographe

Message par **Warlordimi** » mar. août 30, 2005 4:55 pm

Les spoilers sont effectivement sortis en auto par le calculateur de bord dès que les reverses sont mis! Pour autant que je me rappelle mon escapade en simu A319!

De même une perte moteur (réelle ou panne détecté par l'ordi qui passe le turbo en idle) déclenche automatique la dérive et la sortie des spoilers de façon à contrer le couple du seul moteur valide et donc de sortir du "crabe"!

Message par **Gwarf27** » mar. août 30, 2005 6:28 pm

Mon instructeur PPL quiest instructeur à Air france m'as dis que ça arrive que les pilotes reculent tout seul leur avion à coup d'inverseur, par contre si jamais le pilote met les frein alors que les inversseurs fonctionnent encore il fait un joli cheval de bois vers l'arrière .

Message par **rollnloop** » mar. août 30, 2005 7:50 pm

De même une perte moteur (réelle ou panne détecté par l'ordi qui passe le turbo en idle) déclenche automatique la dérive et la sortie des spoilers de façon à contrer le couple du seul moteur valide et donc de sortir du "crabe"!

Ah ?

Ce n'est pas ce que me signale ma cuisse après 4h de simu et pannes diverses et variées... ça doit être un A320 MLU à la sabena

Sinon on a la date et l'endroit de la vidéo ?

Je sais qu'aux US ça a existé mais sur les terrains que j'ai fréquentés depuis 3 ans là bas c'est interdit. Si c'est encore autorisé quelque part ça m'intéresse

Message par **Luigi** » mer. août 31, 2005 2:03 am

Salut,

POur le DC9, les inversseurs de poussée prennent les deux flux du reacteurs (si c'est des doubles flux, je ne sais pas d'ailleurs): il n'y a donc pas de perte. Ce type de reverse a d'ailleurs été abandonné car trop de problème liés à la chaleur etc...
POur les 320 et compagnie, les reverses ne prennent que le flux du fan, soit environ 80% (en vol normal) de la poussée. Cependant, a basse vitesse (en dessous de 80-60 kts), les reverses ne sont plus très efficaces car le flux chaud atteint plus de 30% de la poussée. Et comme pour augmenter le flux froid, il faux augmenter le flux chaud, c'est bof bof. Surtout qu'il y a des risques liés à l'aspiration par le fan des gazs deja brulés... pas dangereux, mais pas recommandés non plus.

Donc en théorie ca doit se faire, mais en pratique...

Message par **Warlordimi** » mer. août 31, 2005 9:59 am

rollnloop a écrit :
Ce n'est pas ce que me signale ma cuisse après 4h de simu et pannes diverses et variées... ça doit être un A320 MLU à la sabena

Toi c'est sur P40 que tu volais!!!

Nan, sérieusement! C'était bien sur un 319 (à l'es-SABENA, SN-Bxl Airlines) et comme on le voit ici sur la photo (mauvaise sorry), le reverse était sorti! Je CONFIRME que les spoilers sont sortis automatiquement, il n'a pas fallu 1sec pour que l'appareil se remette "dans le droit chemin"!!!

Mais bon, p'têt que ton instructeur voulais un peu te faire chier!

Message par **rollnloop** » mer. août 31, 2005 2:28 pm

Juste comme ça, y'en a pas un qui a réduit les gaz pour que les spoilers sortent ?

Au sol, Si tu réduis les gaz ET que les spoilers sont armés ET que la vitesse est >72kts (sur l'A330, sur 320 j'ai oublié la vitesse exacte mais c'est dans les mêmes eaux) OU qu'une reverse est tirée Alors les spoilers sortent automatiquement ET l'autobrake (normalement armé avant le décollage) entre en action.

En l'air, en cas de panne moteur les spoilers ne sortent pas et tu te démerdes avec l'autre moteur plein pot, ta cuisse et ton manche. Une fois contrôlé le trim de direction te permet rapidement de te soulager cuisse et mollet

En tout cas sur ta photo les spoilers ne sont pas sortis. Quant à la reverse gauche, elle est "non verrouillée", elle peut être sortie... ou non. A 30% de N1 et au sol ce n'est pas encore trop grave, à 90% et en croisière (767 de Lauda air), c'est l'émiettage de l'avion assuré