projet sukhoi

Message par **Cpt Homs** » dim. juin 26, 2005 6:07 pm

Est-ce que quelqu'un aurait des informations sur ce projet de bombardier fait par sukhoi ou s'il y aura des suites ?

Message par **AKA44** » dim. juin 26, 2005 6:12 pm

Bonne lecture.

Message par **Nitrotechno** » dim. juin 26, 2005 8:02 pm

su-fiction quand tu nous tien... :D

Message par **D-Crew** » dim. juin 26, 2005 8:14 pm

Je propose la création d'un sujet similaire remplaçant "T4" par "XB-70". La blague sera encore plus délicieuse... :D

Non vraiment là... il faut partir monsieur, quand un programme a pris fin il y a trente ans, c'est vraiment fini (et c'est dommage esthétiquement, cette génération aurait rendu star wars vieillot si elle avait fini par exister pour de bon).

Message par **FZG_Ventus** » dim. juin 26, 2005 8:39 pm

N'empêche, j'aurai appris un truc ce soir. Dommage quelque part que ce bombardier de SF n'ait jamais vu le jour.
En même temps, il a été abandonné pour pouvoir continuer le Su-27, esthétiquement parlant, on n'a pas perdu au change... <_<

Message par **BlackbirdSR71** » dim. juin 26, 2005 8:49 pm

attention il faut pas melanger le T-4 Sotka (une sorte de XB-70 russe) et le T-4MS. d'ailleur il existe tou plein de T-4:
le T-4 I-2
T-4 K-2
Le T-4 version zivil: T-4 P-1/2
T-4 P-3
T-4 P-4
T-4M
apprerment le projet T-4MS a etait arreter et le Tu-160 a pris ca place. L'autres concurenets etait le Mjassischtschew M-18.

Message par **Nitrotechno** » dim. juin 26, 2005 9:29 pm

dans ce genre il y a aussi le F19
meme formes
meme fin (projet abandonné)
quelqu'un à des images, des infos ?

Message par **KoV** » dim. juin 26, 2005 9:36 pm

M'enfin ca aurai été un tres bel avion quand meme

Message par **Cartman** » dim. juin 26, 2005 9:38 pm

Mouai le F-19 c'est plutot le projet qui a masqué le F-117 enfin c'est une hypothese.

lun. juin 27, 2005 1:44 am

C'est tout à fait ça Cartman, et s'est officiel.
En réalité, beaucoup de gens, dans l'industrie et dans la presse militaire, savait que l'USAF travaillais sur un nouveau chasseur. Beaucoup devinaient, de part les appels d'offre et les conférences universitaires de l'époques, que le projet serait un avion furtif.
Certains savants civils avaient même décrits les principes de bases d'un avion furtif.

Lorsque l'USAF a cesser de nier (attention!! ça ne veut pas dire qu'elle à reconnu quoi que ce soit) au début des années 1980, le nom qui ressortait naturellement auprès des journalistes et des spécialistes était le F-19: une désignation non-attribuée alors même que le F-18 et le F-20 volaient déjà.

Et en réalité, le F-117 n'est rien d'autre que le F-19, mais selon l'ancienne désignation USAF, avant que le Pentagone ne mélanges les désignations USAF et US Navy:

-F-4 Phantom II = F-110 (désignation initiale de l'appareil)
-F-111 = F-111 (une anomalie, le F-111 n'a même pas de nom de baptême officiel)
-F-5 Tiger = F-112
-YF-12 = YF-113
-F-15 Eagle = F-114
-F-16 Falcon = F-115
-YF-17 Cobra = F-116
-F-19 = F-117 Nighthawk

Officielement, "F-19" a été écarté pour ne pas confondre avec Mig-19. Officieusement, c'était pour concentrer les "recherches" soviétiques sur un F-19 qui n'existait pas. A la décharge des partisans de la version "officieuse", la polémique n'avait pas été soulevé pour le YF-17 et le F-21 Kfir n'a pas eut de traitement spécial. D'autant plus que le Mig-19 n'tait plus de dernière mode à l'époque.
(à la décharge de la version ''officielle'', ni le F-17 ni le F-21 n'ont jamais été appelé à se battre réelement)

Funny, isn't it??

Message par **Booly** » lun. juin 27, 2005 10:54 am

Pollux, t'es sur de toi? Il me semblait que les désignations de F-112 à F-116 étaient employées par l'USAF pour désigner les MiGs défaits au bloc du pacte de Varsovie à des fins d'évaluation, et que l'appellation "F-117" était sensée brouiller les pistes en cas d'espionage...

Sinon, pour le F-19, son look et son mythe vient un tout petit peu de là:

Le projet "Have Blue", qui servit de base au F-117. Ca, plus un bon nombre d'interprétations (dont celle de Italeri qui à l'époque produisait des maquettes bien allumées comme le MiG37 Ferret et les variantes F-19 et RF-19) ont fini par donner ça:

lun. juin 27, 2005 1:29 pm

Je suis sur de moi, mais bien entendu, il ne s'agit pas de désignations réelles, donc l'USAF fait ce qu'elle veut.
En effet, les désignations F-11X étaient utilisés pour des Mig capturés ou "empruntés" (c'est du moins ce que j'ai lu plusieurs fois). La désignation "F-117" qui serait tombé entre les mains du KGB aurait donc surtout entrainé un tas de recherche du coté soviétique (quel avion ont-ils bien pu capturer).
Ce que je voulais montrer avec les désignation F-19=F-117, c'est que l'USAF à fait une sorte de clin d'oeil si on veut, puisque si elle avait continuer à garder son système de désignation d'avant 1962, le F-19 ce serait appeler... F-117.

Après, bien sur, il ne faut pas chercher trop loin. Le F-117 doit sa désignation uniquement a des manoeuvres de contre espionnage, tout comme le U-2 ou encore ce cher SR-71 qui a dut être la bête noir des espions russes vu le nombre de désignations successives qu'il a reçu...

Message par **BlackbirdSR71** » lun. juin 27, 2005 6:23 pm

les F-80 a F-111 etaient les avions de la USAF et les autres comme le FH-1 (F-1 phantom I) et F8U (crusader F-8) ou le F-4H-1F (F-4B phantom II) etait pour la Navy mais ca a changer
Le F-110A "Spectre" est la version USAF du Phantom,est devenu F-4C Phantom II.
tout les anciens nom de la USAF etait remis a un nouveau code:
F-110A --> F-4C, A-3J-1---> A-5, F4H-1 --->F-4A, et aisni de suite
tout appart le F-117A (probablement appeler F-19 Ghostrider), U-2 (U=Utility qui a rien a voir avec son vrai role) et le SR-71 (le vrai nom etait RS-71 mais le president johnson c'est tromper)
en faite il paraiterai que de F-112 a F-116 non compris serais les Su-22, MiG-19, MiG-21, et MiG-23. Le F-116 serai un MiG-25 construit par les americaisn a aera 51.
et le F-118 serais un MiG-29A, pris par les USA pendant la chute de la URSS.
F-19 est en faite le 1er nom du projet, comme dit PolluxDeltaSeven et a donné naissance au demonstrateur le Have Blue puis au projet Senior Trend qui donna le F-117A.
pour les autres designations je ne crois pas car le F-5C par example etait N-156F et non F-112.

lun. juin 27, 2005 8:36 pm

pour les autres designations je ne crois pas car le F-5C par example etait N-156F et non F-112.

Quand je citait les correspondances entre F-X et F-11X, cela n'a rien de concret. Lorsque les appareils sont entrés en service aprés la révision des désignations, peu importait de savoir quel aurait été l'ancienne désignation.

En réalité, le F-5 par exemple n'a jamais été appelé F-112, il est entré en service dans l'USAF bien trop tard pour ça. Et la désignation N-156F, c'était la désignation constructeur de Northrop il me semble.
C'est juste qu'a l'apparition officielle de la désignation F-117, le Pentagone a expliquer, sans trop insister, que cette désignation aurait bel et bien correspondu au F-19 si l'ancienne désignation avait été gardée. Histoire de dire que ce n'était pas COMPLETEMENT pour le contre-espionnage

Le F-110A "Spectre" est la version USAF du Phantom,est devenu F-4C Phantom II.
tout les anciens nom de la USAF etait remis a un nouveau code:
F-110A --> F-4C, A-3J-1---> A-5, F4H-1 --->F-4A, et aisni de suite

En fait, ce sont a la fois les anciens noms de l'USAF mais surtout de la Navy qui ont été remis à l'ordre du jour.
Le problème venait bien de la Navy (A3J-1, F4H-1...avouez quand même que c'est pénible). La preuve, les appareils de la Navy ont vu leurs noms changer (A-4, A-5, F-4, F-9, F-6 etc...) au niveau opérationnel, alors que ceux de l'Air Force conçu AVANT, ils continuaient a être appeler selon l'ancien système (F-104, F-106, C-141)

Comparé à la Navy d'avant 1960, les désignations de Sukhoï sont claires comme de l'eau de roche!!

Message par **M@TH** » lun. juin 27, 2005 9:49 pm

et celui là que l'on peux télécharger pour flight simulator il existe vraiment :P car ce n'est pas le mig31 que je connais moi :D

lun. juin 27, 2005 10:01 pm

C'est le Mig-31 du film avec Clint Eastwood: "Firefox".
A l'époque, il n'existait pas encore, le vrai Mig-31, donc tout était permis...

Message par **Booly** » lun. juin 27, 2005 10:34 pm

Les désignations Navy n'étaient pas particulièrement compliquées, sachant que normalement, la première lettre désigne la fonction (F, A, etc...), le chiffre, le modèle (rien, 2, 3, 4), la deuxième lettre le fabriquant (F pour Grumman, H pour Mc Donnel Douglas, U pour Vought, J pour North American, etc...), et le dernier chiffre, la version...

En gros, par exemple: le F-8U1 serait le chasseur du 8é modèle (le crouze) du fabriquant Vought, dans sa première version (en gros, ce serait un F-8A), le F4H2 serait le chasseur du 4é type (Phantom II) de chez Mc Donnell Douglas, 2é version ( le F-4B), le A3J1 serait le 3é modèle d'avion d'attaque de chez North American en version d'origine (A-5A Vigilante) et le A6F1 serait donc le Grumman A6A Intruder :P Le tout, c'est de capter la logique

Par contre, j'ai toujours pas capté le système de chez Sukhoï :lol:

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » mar. juin 28, 2005 12:54 am

Originally posted by PolluxDeltaSeven+27 Jun 2005, 22:01--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (PolluxDeltaSeven @ 27 Jun 2005, 22:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> C'est le Mig-31 du film avec Clint Eastwood: "Firefox".
A l'époque, il n'existait pas encore, le vrai Mig-31, donc tout était permis... [/b]

Faudrait vérifier la date de sortie du film, mais disons du moins que le grand public américain n'avait pas encore eu vent de son existence

<!--QuoteBegin-Booly
Par contre, j'ai toujours pas capté le système de chez Sukhoï :lol:[/quote]
Eux non plus :lol: :lol:

mar. juin 28, 2005 3:23 am

s désignations Navy n'étaient pas particulièrement compliquées, sachant que normalement, la première lettre désigne la fonction (F, A, etc...), le chiffre, le modèle (rien, 2, 3, 4), la deuxième lettre le fabriquant (F pour Grumman, H pour Mc Donnel Douglas, U pour Vought, J pour North American, etc...), et le dernier chiffre, la version...

Logique, certe... Simple...c'est une autre paire de manche.

Ce qu'il faut comprendre, c'est que les désignations Navy commencaient a énerver tout le monde au Pentagone, surtout que celles beaucoup plus simple de l'USAF marchaiennt trés bien. De plus, la Navy commencait a comprendre que tout le monde se fichait un peu de savoir quel constructeur construisait tel version. Et pour le grand public, seul la première lettre et le premier chiffre était retenu.
Et ce sans compter qu'on commence a arriver a une époque ou l'on s'aperçoit que certains avions de la Navy pourraient être utilisés dans l'USAF et vice versa (m'enfin, le F-111B ne fut pas une merveille...)

Enfin moi je ne regrette pas du tout cette uniformisation des désignations. Je trouve même que les désignations en vigueur aux USA sont parmis les plus simple du monde: F, A, B ou C pour le type, suivi d'un numéro, et pour les poêtes dans l'âme, on rajoute un petit nom d'oiseau derrière. De sorte que l'on sais directement à quoi on a affaire.
Sukkhoï devrait en prendre de la graine (à ce propos, vous avez vu le nouveau Su-35 en maquette au Bourget?? ça a la gueule d'un Su-27, les caractéristiques d'un Su-27, ça n'a pas la forme d'un Su-35, ça n'atteind pas les promesses du Su-35, et pourtant c'est un Su-35... Merci qui???)

Message par **Nitrotechno** » mar. juin 28, 2005 8:35 am

Originally posted by PolluxDeltaSeven@27 Jun 2005, 00:44
ni le F-17 ni le F-21 n'ont jamais été appelé à se battre réelement

excusez moi, mais c'est quoi la diference entre le f17 et le f18... :help:
il se ressemblent vachement...

sinon c'est marrant le film firefox je vien de le voir cette semaine (pour la 1ere fois) kitch (en particulier la baston entre les 2avions) mais marrant... :lol:

Message par **berkoutskaia** » mar. juin 28, 2005 8:58 am

Le F-17 de MDD était le concurent du F-16 de Lockheed Martin pour le programme Light Weight Fighter (chasseur léger) pour l'Air Force. Comme on le sait, l'USAF a préféré le F-16. Mais quelques années plus tard, la Navy s'intéresse de très près au F-17, et après avoir fait entendre ses désirs auprès de MDD, ces derniers présentèrent le F-18, qui retient a peu près la même cellule, car issu du même programme.

mar. juin 28, 2005 11:06 am

c'est ça. Juste qu'il me semble que c'est Northrop seul qui a fait le F-17 et que le F-18 résulte d'une alliance Northrop/MDD. Mais je peux me tromper

Message par **warbird2000** » mar. juin 28, 2005 11:33 am

Il a été réalisé sur les fonds propres de northrop effectivement et ensuite seulement il y'a eut association avec MDD pour le f-18.

Attention , il n'y a jamais eut un f-17 mais un yf 17. On a la lettre f seulement quand l'avion fait l'objet d'une commande.

Message par **Matt** » mar. juin 28, 2005 12:14 pm

Tiens, en fait : on dit X-15 parce que c'est un avion qui n'a jamais eu pour but de servir à l'expérimentation et YF-17, YF-16, YF-22 parce qu'on prévoit au départ qu'ils deviennent des avions plus opérationnels ? C'est ça la différence entre X et Y ?

Message par **Tubs** » mar. juin 28, 2005 12:26 pm

Originally posted by BlackbirdSR71@27 Jun 2005, 18:23
comme le FH-1 (F-1 phantom I)

Le FH Phantom n'a pas changé de dénomination, il n'y en avait plus dans l'inventaire US. Le F-1 de 1962 est en fait le North American FJ Fury