Et maintenant ???

[S-Eagle]

En me brossant les dents ce matin ( c'est pour l'anecdote ça ), je me posais une petite question :

Tout le monde le sait, dans moins de 50 ans, "nos" réserves de pétroles (car l'Arabie Saoudite & Co détiennent à ce que je sache 80% des réserves restantes) seront épuisées, sans parler de la quasi-certaine crise économique qui va survenir dans quelques années.
Je ne suis pas très renseigné sur le sujet (et puis à 16 ans on peu se tromper facilement), mais ayant éffectué un TPE sur la pile à combustible cette année, j'en ai ressorti que pour équiper toutes les voitures de la planète de se type "d'énergie", en tenant compte de la croissance mondiale, il faudrait largement plus que 100 ans...
Bien sûr il y a d'autres ressources comme les biocarburants, mais le problème reste plus ou moins le même.

Alors je me pose la question : l'avenir que l'aéronautique ( parce que la voiture c'est bien mais un avion c'est mieux :jumpy: ) est-il garanti dans l'avenir, le trafic aérien perdurera ? Car le kérosène viendra lui aussi à manquer, et de plus le trafic aérien va doubler très certainement d'ici 2020.

Voilà, j'aimerais avoir votre avis là dessus...

[Valkyrie]

Je sais pas ce qui va ce passer mais si c'est vrai que dans 50ans on a plus de petrole je vais commence a acheter des actions dans les marque de velo :lol: :lol: :lol:

Plus sérieusement je pense qu'on devra trouver un autre style de moteur pour les avions, genre le petit appareil de la nasa Le X-43.. (mais bon c'est d'ici une bonne centaine d'annee) qui permettrai une fois l'avion lancé d'économiser du carburant..

En fait.. Non je sais pas ce qu'on va faire!!! je vais commencer a faire mes stock de diesel moi :lol: :lol:

[m]

il faudrait largement plus que 100 ans

Je suis désolé de te dire ça, mais je crois que tu peut mettre ton TPE a la poubelle B) . Par ce que je ne sais pas trop d'où tu sors tes chiffres mais il me semble vraiment pessimiste. Par exemple, je bosse actuellement au service pile a combustible de Renault et si l'on compte l'allaince nissan renault, ça fait 580 personnes qui bossetn a plein temps sur le système pile a combustible, sachant que l'objectif (un peu optimiste) est une commercialisation en 2012. je ne te parle pas de général motors qui possèdent une avance considérable dans el domaine (déjà une centaine de démonstrateurs technologiques a travers le monde).

Pour ce qui est du sytème de motorisation future, alros là, c'est le grand vide. Ce qui est inquiétant quand on voit que les avions sont conçus pour durer 50 ans (cf A380) alors que d'ici 15 a 30 ans (suivant les optimistes ou les pessimistes) le pic production/consomation sera atteint ce qui signifiera un prix au baril prohibitif.

[Black Wolf]

bah je sais pas si ses chiffres sont si faux que ça... comme tu dis "commercialisation (en étant optimiste) en 2012"... qui dit nouvelle technologie dit $$$... et d'ici que ca devienne vraiment standard, que tous les nouveaux véhicules produits utilisent cette technologie et que ca soit abordable on peut toujours attendre... sans compter que comme dit ci-dessus on parle de "nouveaux véhicules" et je doute que par exemple le fermier africain qui utilise sa vieille camionette pour aller vendre ses récoltes ait les moyens de s'acheter un nouveau véhicule (bon en même temps il aura plus les moyens non plus de s'offrir l'essence quand les prix vont flamber)...

donc dans le contexte qu'il citait (équiper TOUS les vehicules avec cette technologie) je pense pas qu'il soit si pessimiste que ça.

Pour en revenir a l'aviation c'est vrai qu'il va falloir trouver des solutions rapidement

[Wolf]

L'air Bus 380 serra remplacé par des fiers 3 mats fendant l'océan !

[S-Eagle]

Bah je t'assure que si ( mais j'ai fais le parce que j'ai pas le fichier word avec moi, c'est mon partenaire ), je peux donc pas te donner de nombres exactes.
Mais si tu compte le temps qui reste à développer la pile à combustible, le temps de la mettre sur le marché à un prix abordable, le temps de convertir les stations, que le monde entier soit équipé, que l'hydrogène (parce qu'on va dire que l'hydrogène semble quand même le plus prometteur) soit fabriqué en quantité suffisante, et que toute les voitures roulent avec une pile à combustible, ça fait largement 100 ans selon moi (allez je t'accorde peut-être moins). Je vais donner un exemple con mais on m'a dit que rien qu'à Ankara, il y a plus d'un millions de taxis...

Je remet pas en cause ton avis, tu es évidement mieux placé sur ce sujet, mais je ne crois pas trop à un monde équipé en pile à combustible d'ici moins de 100 ans.


Edit : Black Wolf m'a grillé :P

[Valkyrie]

Sans compter tout les véhicule militaire a re motoriser, les bateaux, etc..

Mais a mon avis on a encore pas mal de pétrole a trouver, dans les océans par exemple..

En tout cas je craint tres fort pour le portefeuille pour ma voiture d'ici 10ans..

[Daube]

Pile a combustible.... zónt que ca a la bouche, ca me fait marrer
Y'a pas a stresser. Quand y'aura plus de petrole, on fera bruler autre chose.
Quand tu vois qu'un moteur rotatif comme celui de la Skycar peut bouffer n'importe quoi, du diesel a l'alcool en passant par le kero, rien qu'en modifiant l'injection, et qu'un moteur diesel fonctionne parfaitement rien qu'a l'huile de friture, je vois pas pourquoi on se ferait du soucis.
Et encore, on a meme pas parle des progres dans les batteries electriques

Quand y'aura lpsu de petrole, y'aura toujours des moteurs a pistons ou turbines, vous en faites pas

[S-Eagle]

Mmm...j'en doute, parce que toi tu vois la solution pratique, mais pas la solution qui convient à l'économie que souhaite les grands dirigeants (je crois d'ailleurs que c'est le mur qui fait face aux biocarburants).

[F-MATH]

Salut

Pourquoi penser a une technologie comme la pile alors qu'il suffit simplement de l'éthanol dans l'essence et de mettre du dihester dans le gazole ?? Ca polu moin et ca économise du pétrole. Et ca permettera d'augmenter le revenu des agriculteurs Français. De plus, pas besion de changer les moteurs des voiture donc ca coute moin chère que de refaire des moteurs et des voitures éléctrique.
Au Brésil il on fait tourner un avion avec un moteur alimenter a l'éthanol.
Au brésil et au USA, il dévelloppe a font l'éthanol.
Nous en France, il se passe pas grand chose, pasque ces #@% de Total mette un frein énorme a cette énergie qui leur ferai perdre de l'argent.

Il est aussi possible d'utiliser l'huile de colza dans les moteur.

Alors avant de penser a des trucs comme la pile a combustible qui couterai une fortune, commencon a mettre de l'éthanol et du dihester dans nos moteur. Ca sera déja pas mal.

@+

F-MATH

Edité par Black Wolf : merci de ne pas insulter publiquement une personne morale ou physique ici... en cas de problème c'est nous qui nous ramassons les ennuis. Merci

[Amigalopin]

Et puis, pour ce qui est de l'approvisionnement (stations)... t'en fait pas: quand le gouvernement dira que dans 5 ans Toutes les stations devront être équipées comme il faut.... ce sera fait .

Mais alors, pourquoi se presser, quand on voit le montant des accises qui entrent dans la manne financière de l'état.... faut pas changer pour l'instant... ça rapporte trop!!!

/me vais investir dans les citernes et les armes......

[Patryn]

bon je bosse la dedans (le petrolier ) et je me permet de preciser 2 points

1) il en reste encore beaucoup du petrole , ce rush sur la pile a combustible est une histoire americano americaine visant à se rendre independant des troubles politiques pouvant survenir chez ses fournisseurs energetique. alors bonne ou mauvaise nouvelle a chacun de voir mais les delires de dans 30 ans on est tous en velo c pour donner de l'eau au moulin a l'oncle sam

2) le remplacants du petrole , est deja choisi , c'est le gaz naturel et on ne compte plus les gisements , pour infos ma boite fourni en turbocompresseur de liquefactions tous les methaniers du mondes depuis 8 ans (oui tous 100% du marche mondial ) , j'ai donc une bonne idee des perspectives d'emploi du gaz naturel et croyez moi , notre planning est plein jusqu'en 2012... pour info avant le renouvellement de flottes c'etait 2-3 methaniers par an...aujourd'hui c'est 45 par an...

voila...vous inquietez pas...

[Patryn]

Originally posted by F-MATH@6 Jun 2005, 11:54
Salut

Pourquoi penser a une technologie comme la pile alors qu'il suffit simplement de l'éthanol dans l'essence et de mettre du dihester dans le gazole ?? Ca polu moin et ca économise du pétrole. Et ca permettera d'augmenter le revenu des agriculteurs Français. De plus, pas besion de changer les moteurs des voiture donc ca coute moin chère que de refaire des moteurs et des voitures éléctrique.
Au Brésil il on fait tourner un avion avec un moteur alimenter a l'éthanol.
Au brésil et au USA, il dévelloppe a font l'éthanol.
Nous en France, il se passe pas grand chose, pasque ces #@% de Total mette un frein énorme a cette énergie qui leur ferai perdre de l'argent.

Il est aussi possible d'utiliser l'huile de colza dans les moteur.

Alors avant de penser a des trucs comme la pile a combustible qui couterai une fortune, commencon a mettre de l'éthanol et du dihester dans nos moteur. Ca sera déja pas mal.

@+

F-MATH

Edité par Black Wolf : merci de ne pas insulter publiquement une personne morale ou physique ici... en cas de problème c'est nous qui nous ramassons les ennuis. Merci

en reponse a F-math...

ne le prends pas mal , je ne te vise pas toi mais cet argument hyper repandu qui est de la foutaise...


les rejets de saloperies de la combustion du diesther sont enormes...c pire que du mazout , mais les ecolos (enfins les plus c**s) le pronent car effectrivement ca n'est pas issu d'une source fossiles ...C EST LE SEUL AVANTAGE...pour le reste à masse equivalent de combustible , tu produit moins d'energie et tu crache 3 fois plus de cochonneries , cancerigenes de preferences...

[S-Eagle]

Et on peut mettre du gaz naturel dans un avion ? (excuse moi si c'est une question bête, mais je connais rien du tout sur le gaz naturel)

[Amigalopin]

bientôt les A-380-GPL .... :lol: .... vite, très vite !!!!

[Patryn]

on peut tous mettre dans un avions...faut juste etudier la motorisation en fonction

le cycle thermo d'un turbocompresseur s'appelle le cycle de joule et il peut bouffer du gaz naturel sans bleme...alors bien sur le rendement energetiques n'est pas forcement le meme , il faut adapter la technologie.. le plus gros desavantage a mon sens est le cote volatile du gaz qui serait sujet à des combustions explosive spontannée ( contrairement au kero en phase liquide) , il faut donc prevoir une techno qui regle ce probleme...

[Kovy]

le remplacants du petrole , est deja choisi , c'est le gaz naturel et on ne compte plus les gisements

ouais, suffit de se coller un tuyau dans le cul, de manger des fayaux et d'attendre que ça sorte tout seul.

[Patryn]

par exemple

[m]

ce rush sur la pile a combustible est une histoire americano americaine visant à se rendre independant des troubles politiques pouvant survenir chez ses fournisseurs energetique

et c'est le pacte de SION que est derrière tout ça ou peut être les franmaçon... Non, mais franchement il faut arrêter avec notre psychose du tout politique. Le mieux pour toi, c'est de te renseigner avant de lacher des trucs comme ça. L'essort récent des piles a combustible (je ne parle pas des programmes Gémini-appollo) n'est en rien du au états unis mais bien au Canada, au japon et a l'allemagne. Les américians s'y sont mis il y a a peut près 5ans lorsqu'il ont estimé que le niveau de connaissance était suffiant pour envisager un avenir. Et maintenant, ils mettent le paquet: une autoroute équipé de station ahydrogène
tous les 10kilomètres en califonie d'ici 4ans. Des quartiers entiers de New york déjà alimenté par pile a combustible et j'en passe beaucoup....

Ce qui me désole, mais c'ets uen fosi de plus tipique du comportement français (je vais faire hurler désolé), c'est ce pessimisme ambiant, alimenté par un fantastique dictionnaire des idées reçues que tout le monde ressort a sa sauce. L'hydrogène n'est peut être pas le vecteur énergétique du futur, mais c'est sur qu'il ne le deviendra pas si personne n'y crois.

[Heero]

je tiens a faire remarquer qu'avec un elephant on obtiens plus de 300 L de methane par jour


essaie de faire mieux kovy vas y on te regarde :D

[Stackouse]

:lol: :lol: :lol:

[S-Eagle]

C'est clair métaye, si on blâme toutes les solutions, il n'y en a plus à la fin... :(

[Kovy]

essaie de faire mieux kovy vas y on te regarde

ne me sous estime pas

[PiF]

QUOTE
essaie de faire mieux kovy vas y on te regarde



ne me sous estime pas

Kovy=ADM


:lol: :lol: :lol: :lol:

[Bawa]

eeuuhh n'oubliez pas que le pétrole ne sert pas à faire que du carburant....... on va les fabriquer comment nos chères et abondantes matières plastiques et autres matériaux synthétiques sans pétrole ?? hmm ?

le remplacants du petrole , est deja choisi , c'est le gaz naturel et on ne compte plus les gisements

ca ne résoudra pas le problème que je viens de soulever.....

c'est bon les gars, on peut continuer à courir dans tous les sens les bras en l'air en hurlant la fin du monde