A400M

[super_juju]

ben voila j'avais lu y'a quelques années que le premier prototype de l'A400M devait sortir des usines en 2004, bon comme d'hab' ca a été retardé mais ca en est ou maintenant, z'avez des news?

[guipre]

Les premières pièces d'A400M sont en train d'être produites il me semble.

Sinon pour la première livraison à l'armée de l'air pas avant 2009-2010.

[snyker]

Voila en gros le planning :

Lancement du moteur : janvier 2004
Fin de la phase de définition : mars 2005
Début de l'assemblage : Mars 2007
Premier Vol : Janvier 2008
Premiere livraison : octobre 2009

La France en a commandé 50 et les premiers doivent être livrés pour 2009.

Il sera ravitaillable en vol, et pourra servir de nounou. Il pourra voler à des altitudes de 10 000m et plus -> cabine préssurisée qui pourra d'ailleurs servir à rétablir une altitude 0 pour des missions d'évacuaton médicale (66 civières + 28 personnels médicaux).
Soute de 365m² pouvant emporter un blindé et un léger ou 116 parachutistes tout équipés répartis sur 4 rangs.
Suffisant pur emporter 2 hélicos tigre ou 2 Puma.


SOURCE : Aviation Magazine de ce mois-ci, dossier complet dessus

[super_juju]

belle bete quand meme, c'est pas aussi vaste que l'appart' d'hervé gaymard mais ca loge quand meme 2 puma, mais encomparaison, le C17 il peut emporter 4 ou 6 apache? je crois que 4 c'est deja pas mal mais bon, pourtant c'est pas les tigres qui doivent prendre trop de place

[Moos_tachu]

De toute façon, deux Tigre valent huit Apache facile :D :D

[El Doctor]

Originally posted by Moos_tachu@21 Mar 2005, 14:04
De toute façon, deux Tigre valent huit Apache facile

C'est avéré ton affirmation ou ça tient du commentaire propagandiste ?
Je demande ça parce que j'y connais rien en hélicos.

[Matt]

C'est du commentaire propagandiste 100% véridique et réaliste ! :P

[PolluxDeltaSeven]

Disons qu'à chaque déploiement en opération exterieur du Apache, l'US Army se retrouve avec 20 rapports de la cour des comptes US lui demandant
1) de s'il vous plait arrêter de perdre plus d'Apache en accidents/pannes qu'en contact avec l'ennemi
2) Encore plus s'il vous plait d'ENVOYER les hélicoptères au combat une fois qu'on s'est pris la peine de les déployer à 10 000 km
3) ...Vous préférez pas acheter des Super Cobra comme tout le monde?? non?? dites?? z'êtes sur??

Et le plus drôle c'est que ça recommence tous les ans. :P


Alors qu'apparement le Tigre, même s'il offre moins de capacité d'emport, se révèle plus efficace, plus discret, plus polyvalent et surtout plus économique!!! Sans compter que lors de l'affrontement pour le marché australien, c'est le Tigre qui l'a emporté.

Mais après il faut relativiser et se rappeler que le Tigre à 20ans de moins que l'Apache et surtout que l'hélicoptère européen n'a pas encore fait ses preuves au combat (les mauvaises langues diront que l'Apache non plus :P mais bon... )


Mais pour en revenir au sujet initial, la capacité d'emport du A400M devrait plutôt être comparée à celle du C-130J et pas vraiment au C-17.
Bien qu'en terme opérationnel l'avion européen soit situé entre ces deux appareils, c'est le C-130J qu'il affrontera prioritairement à l'exportation.

Quelqu'un sait-il ce que peut embarquer un de ses nouveaux Hercules??

[Moos_tachu]

Originally posted by El Doctor+21 Mar 2005, 15:11--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (El Doctor @ 21 Mar 2005, 15:11)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Moos_tachu@21 Mar 2005, 14:04
De toute façon, deux Tigre valent huit Apache facile

C'est avéré ton affirmation ou ça tient du commentaire propagandiste ?
Je demande ça parce que j'y connais rien en hélicos. [/b][/quote]
Tu oserais mettre en doute mon impartialité légendaire ? :lol: :lol:

[El Doctor]

Originally posted by PolluxDeltaSeven@21 Mar 2005, 18:56
Bien qu'en terme opérationnel l'avion européen soit situé entre ces deux appareils, c'est le C-130J qu'il affrontera prioritairement à l'exportation.

Le C-130J vient de se faire méchamment épinglé dans divers rapports officiels. il est jugé dangereux et incapable de remplir les missions pour lesquelles il a été créé. Ca a jeté un froid au DoD.

[El Doctor]

Originally posted by Moos_tachu@21 Mar 2005, 19:21
Tu oserais mettre en doute mon impartialité légendaire ?

Je m'y risquerai pas

[super_juju]

quelqu'un qui s'y connait aurait-il la bonté de faire un tableau comparatif entre un C130J, un C160NG, un C17 et un A400M ?

[PolluxDeltaSeven]

Si j'ai un peu de temps cet aprèm je veux bien m'y coller, mais j'aurais des sources différentes pour chaque appareil.

[super_juju]

c'est pas grave merci quand meme c'est deja sympa de la faire

[PolluxDeltaSeven]

J'en ai rajouté 2 pour le plaisir



C-130J

Vitesse : 648 km/h

Autonomie : 5000km en charge

Capacité d’emport :
-poids : 19 300 kg

-passagers : 92 soldats / 64 parachutistes (respectivement 128 et 90 pour la version C-130J-30)

-véhicules : (je n'ai pas trouvé de données, mais vue la taille de la soute, je dirait aproximativement la même chose que pour le C-160, avec du matériel américain)

-palettes : 5 palettes standard (8 pour le J-30)

Dimension de la soute (L*H*l) : 15m (19.8m pour le J-30)/ 3,04m / 2,74m




C-160NG

Vitesse : 536 km/h

Autonomie : 4850 km / 1900 km avec 16 tonnes

Capacité d’emport :
-poids : 16 000 kg

-passagers : 95 soldats ou 60 à 88 parachutistes

-véhicule :
1 blindé léger Sagaie,
1 hélicoptère Puma
1 lanceur SAM Crotale
2 Land Rover

-palettes : 5 palettes standard

Dimensions de la soute: 13.5m / 2.9m / 3.15m



C-17

Vitesse : 820 km/h

Autonomie :11000km (8700 pour les 71 premiers appareils) à vide / 8000 km avec 20 tonnes (9500km pour les plus récents) / 4500km pleine charge.

Capacité d’emport :
-poids : 78 000 kg

-passagers :102 parachutistes ou 160 passagers

-véhicules :
4 hélicoptères UH-60 ou 2 UH-60 prêts au déploiement (personnel et équipement)
2 Apache
1 Chinook
1 char M1 Abrams (55tonnes) + 1 Land Rover + équipages
2 Bradley blindés légers
1 (?) batterie PAC-3 Patriot SAM
13 Land Rover + 54 passagers

-palettes : 18 palettes standards

Dimension soute : 26m / 3.8 à 4m / 5.5m



A400M


Vitesse : 780 km/h

Autonomie : 9100 km à vide / 6800km avec 20 tonnes / 5000 km avec 30 tonnes / 4000 km pleine charge

Capacité d’emport :
-poids : 37 000 kg

-passagers : 120 soldats, 80 à 116 parachutistes

-véhicules :
2 hélicoptères de transport moyen tonnage
2 hélicoptères d'attaque type Apache, Tigre ou Cobra
2 véhicules blindés type Sagaie ou GTK
1 blindé de transport classe 30 tonnes
2 systèmes SAM Crotale
1 système SAM Roland
2 canons 105mm + 2 camions remorqueurs
6 Land Rover avec remorques et personnel

(Seule la capacité d’emport de blindés lourds n’est pas disponible sur A400M comparé au C-17)

-palettes : 9 palettes standards + 57 passagers équipés

Dimension de la soute : 23m / 3,9m / 4m




C-27J

Vitesse : 580km/h

Autonomie : 2150 km pleine charge

Capacité d’emport :
-poids : 10000kg
-passagers : 53 soldats
-palettes : 5 standard

Dimension de la soute : 8.6m / 2.6m / 2.5m


C-295

Vitesse : 482 km/h

Autonomie : 1300 km pleine charge

Capacité d’emport :
-poids : 9700kg
-passagers : 78 soldats
-palettes : 5 standard

Dimension soute : 12.7m / 2.9m h / 2.37m

[PolluxDeltaSeven]

Comme on peut le voir, le A400M se situe entre un avion type C-130 et un C-17

Je completerais plus tard

[Matt]

Merci beaucoup !

[xela89]

Tu peux ajouter pour le transall (c160) la P4 et le vbl (cagiva 125 aussi mais ça, ça se bourre n'importe où :P ) parachutables (sur une simple palette), les autres : erc90 etc, c'est juste pour le transport ou pour prendre des aeroports lors d'un assault.

Il me semble que la soute du transall est plus petite que celle du c130
C'est d'ailleurs pour ça que l'amx 10 rc ne rentre pas dans le transall mais dans le c130

[Moos_tachu]

N'empêche, 780 kmh je trouve ça énorme pour un turboprop

[PolluxDeltaSeven]

J'ai mis a jour tout ça, désolé pour le retard

J'ai essayer d'uniformiser toutes les infos. Par exemple, la soute du Hercules redevient plus grande que celle du Transall dès lors qu'on prend en compte la dimension de la soute avec la rampe pour les 2 appareils (pour tous en fait)

Pour la capacité d'emport, j'ai essayer de mettre des exemples type (hélicoptères de combat, de transports, blindés légers, palettes, Land Rover) qui correspondent plus ou moins que l'on soit en Europe ou aux USA (un transport blindé GTK correspond à un Bradley par exemple).
Mais tu a raison Xela, on pourrait en mettre bien plus ^_^


EDIT:
J'ai également oublié de préciser que le A400M, tout comme le C-17 et contrairement au C-130J, pourra emporter un LRM (lance roquette multiple) ou un système Aster SAMP (les mêmes missiles SAM qui équipent le Charles de Gaulle)





Pour Moos, OUI c'est ENORME !!!!
Même si certains bombardiers russes (allez!! devinez!!) turboprop dépassent cette vitesse, ça reste relativement impressionant.

La vitesse de croisière du A400M se situera probablement entre 750 et 785km, à comparer aux 820km/h du C-17, ou même aux 790km/h du C-141, ça reste trés honorable.

En réalité, tant par la taille de sa soute que par son autonomie et sa vitesse de projection, l'A400M se présente comme vraiment comme un hybride entre un appareil de transport stratégique et tactique. Un peu à la manière du C-17 mais en plus polyvalent et... moins cher :lol: :lol:

[super_juju]

ben merci bien pour les info, au passage t'aurait pas les prix approximatif de ces gros joujous?

[PolluxDeltaSeven]

Bon, pour les prix je vais citer de mémoire:

-le A400M coûtera entre 80 et 120 millions d'euros pièce, selon la version, les options, la participation industrielle et la date de livraison. Airbus annonce un prix sur étagère de 85 millions d'euros.

-le C-17 coûte en moyenne un peu plus de 200 millions de dollars (à +- 30 millons près selon la tranche de livraison)

-le C-130J coûte 60 millions de $ pièce, le C-130J-30 doit coûter 70 millions.

-Pour le C-160, je ne pense pas que les chiffres puissent nous aprendre grand chose puisque la production a cessé. Un prix de vente d'avion d'occasion pourrait être interressant, mais je ne le connait pas.

-le An-70 d'Antonov présente des performances à cheval entre le C-130J et le A400M et devrait couter 50 à 60 millions de dollars pièce. Mais bon, objectivement je doute qu'il arrive à remporter le moindre marché export. (mais je peux toujours faire une fiche technique si quelqu'un veux)

-le C-27 et le Casa C-295 doivent couter dans les 20 millions d'euros, si je ne dit pas de bêtises. Mais on est déjà plus dans la même catégorie

[Yeboy]

Originally posted by PolluxDeltaSeven@22 Mar 2005, 19:27






Même si certains bombardiers russes (allez!! devinez!!) turboprop dépassent cette vitesse, ça reste relativement impressionant.

un Tupolev mais je ne me rapelle plus le modele

[PolluxDeltaSeven]

un Tupolev mais je ne me rapelle plus le modele

Bon... ça commence par "cent" et ça fini par "quarante-deux" :lol: :lol:

Mais ce n'est qu'un indice!

[flying-manu]

[quote]Il me semble que la soute du transall est plus petite que celle du c130
C'est d'ailleurs pour ça que l'amx 10 rc ne rentre pas dans le transall mais dans le c130 [quote]

B) Je ne suis pas tout a fait d'accord... tout dépend de la dimension qui t'intéresse, sachant que mon puma rentre dans le transall avec démontages mais ne peux pas rentrer dans un Hercule sans démonter le longeron passant dans la carlingue (opération maintenant interdite, ne permet donc plus l'emport de Puma)