[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#11876

Message par Deltafan »

Il y a quelques minutes sur LCI Xavier Tytelman vient de dire (de mémoire) : "on vient d'apprendre ce soir que le Canada chercherait une solution pour remettre en cause l'achat des F-35".

Que cela soit réellement envisagé par le Canada ou que cela soit un simple moyen de pression, parmi d'autres, vis-à-vis du gouvernement Trump, rien trouvé comme confirmation sur le web pour l'instant.

Edit, trouvé une source : https://www.cbc.ca/news/politics/f35-bl ... -1.7484477

Article CBC News, avec le titre : Canada reconsidering F-35 purchase amid tensions with Washington, says minister

Traduction partielle de l'article avec le traducteur automatique Edge :
Le Canada examine activement des solutions de rechange potentielles au chasseur furtif F-35 construit aux États-Unis et aura des conversations avec des constructeurs d’avions rivaux, a déclaré le ministre de la Défense Bill Blair tard vendredi, quelques heures seulement après avoir été reconduit à ce poste au sein du nouveau cabinet du premier ministre Mark Carney. (...). La conversation sur le retrait du Canada de l’accord a actuellement lieu avec l’armée, a déclaré M. Blair à l’émission Power & Politics de CBC. (...). Le Canada a déjà versé de l’argent pour les 16 premiers avions de guerre, qui doivent être livrés au début de l’année prochaine.

Blair suggère que les premiers F-35 pourraient être acceptés et que le reste de la flotte serait composé d’avions de fournisseurs européens, tels que le Saab Gripen de construction suédoise, qui a terminé deuxième de la compétition. « Le premier ministre m’a demandé d’aller examiner ces choses et d’avoir des discussions avec d’autres sources, en particulier là où il pourrait y avoir des opportunités d’assembler ces avions de chasse au Canada », a déclaré M. Blair. Il s’agissait d’une référence indirecte à la proposition suédoise, qui promettait que l’assemblage aurait lieu au Canada et qu’il y aurait un transfert de propriété intellectuelle, ce qui permettrait d’entretenir l’avion dans ce pays.
(...)

Il y aurait une certaine forme de pénalité contractuelle si le Canada ne procédait pas à l’achat en entier. Le coût de la résiliation du contrat reste incertain.
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tanguy1991
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#11877

Message par tanguy1991 »

Ce serait une bonne nouvelle pour Saab qui a justement lancé une étude de faisabilité pour se passer d'un maximum de pieces made in USA pour le Gripen E. Reste naturellement le moteur mais qui a priori produit sous licence par Volvo. Le savoir faire existe sur un moyen long terme pour s'en passer.

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warbird2000
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#11878

Message par warbird2000 »

L'article posté par Deltafan, précise que les 16 premiers F-35 ont déjà été payés
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Milos
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#11879

Message par Milos »

Et j'imagine que les avocats des gros industriels américains ont dû mettre dans le contrat de quoi refroidir toute velléité de résiliation :emlaugh:

Pour le Canada, un bimoteur serait plus indiqué.
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

Mon pit
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warbird2000
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#11880

Message par warbird2000 »

Milos a écrit :
sam. mars 15, 2025 12:32 pm
Et j'imagine que les avocats des gros industriels américains ont dû mettre dans le contrat de quoi refroidir toute velléité de résiliation :emlaugh:

Pour le Canada, un bimoteur serait plus indiqué.
Ils ont eut des F-104 par le passé et le F-35 a défaut d'avoir une dispo exceptionnelle a peu d'accidents au vu du nombre d'avions déjà opérationnels, plus de 1000

Valkyrie
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#11881

Message par Valkyrie »

Même si j’imagine que les us ont blindé le contrat. J’imagine que comme toujours il est possible de trouver des failles . Et … les usa a déjà menacer à plusieurs reprises d envahir / d écraser économiquement le Canada . Ce qui je pense est déjà une bonne raison pour rompre un contrat

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#11882

Message par warbird2000 »

Israel a pris livraison de trois nouveaux F-35
Ceci porte le total d'avions dans l'inventaire à 42 sur 75 prévus

https://www.jpost.com/israel-news/article-846278

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warbird2000
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#11883

Message par warbird2000 »

Les tensions entre les usa et les européens n'affectent le pacte qui unit les usa aux norvégiens.
Les américains ont accès à une douzaine de bases norvégiennes.
En compensation, Washington va investir 188 millions de dollars dans la base de Rigge pour construire quatre hangars pouvant accueillir des F-35

Début de ce mois, les norvégiens ont reçu trois F-35 supplémentaires portant leur inventaire à 49 avions.
Les trois derniers seront livrés avant l'été cette année.

https://www.defensenews.com/global/euro ... eral-pact/
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MS Galileo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#11884

Message par MS Galileo »

LM essaie de calmer les Canadiens avec des emplois si ils achètent du F-35.

https://www.theglobeandmail.com/world/a ... ommits-to/
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#11885

Message par jojo »

Certains Danois commencent à se mordre les doigts :hum:

https://www.opex360.com/2025/03/20/le-p ... bat-f-35a/
Le président du comité de la Défense du Parlement danois dit regretter l’achat d’avions de combat F-35A

En 2013, le Danemark relança un appel d’offres, qui avait été suspendu quelques années plus tôt pour des raisons budgétaires, afin d’acquérir de nouveaux avions de combat destinés à remplacer les F-16 MLU de ses forces aériennes. Cependant, l’ambition avait été revue à la baisse puisque la commande devait porter sur trente appareils au lieu de quarante-huit.

Étant donné que l’industrie danoise était impliquée dans le programme américain Joint Strike Fighter, dont est issu le chasseur-bombardier F-35A, Dassault Aviation fit l’impasse sur cette procédure. Ayant soumis la candidature du JAS-39 Gripen, le suédois Saab déclara forfait.

En 2016, sans grande surprise, le ministère danois de la Défense fit savoir qu’il avait retenu le F-35A de Lockheed-Martin, aux dépens du F/A-18 Super Hornet de Boeing et de l’Eurofighter Typhoon / EF-2000.

Alors que, à l’époque, le F-35 faisait l’objet de vives critiques aux États-Unis pour son coût jugé trop élevé et ses problèmes techniques, le gouvernement danois assura qu’il avait choisi « l’option la moins chère pour répondre aux besoins de la sécurité nationale »… et qu’il aurait besoin de moins d’appareils de ce type que de F/A-18 et de Typhoon / EF-2000 pour effectuer les mêmes missions. Ce qui restait toutefois à démontrer étant donné que six exemplaires devaient rester aux États-Unis pour la formation des pilotes.

Reste que neuf ans après cette annonce, le F-35A sera officiellement déclaré opérationnel par la Flyvevåbnet à compter du 1er avril prochain. C’est en effet ce qu’a annoncé le général Michael Wiggers Hyldgaard, le chef de la défense danois, lors d’une conférence de presse donnée sur la base aérienne de Skrydstrup, le 17 mars. « Ce sera un grand jour. Le Danemark devrait être fier. Les forces de défense danoises devraient être fières », a-t-il dit.

Cependant, avec les visées américaines sur le Groenland [territoire autonome relevant du Danemark, ndlr], tout le monde ne partage pas cet avis dans la mesure où les États-Unis pourraient entraver le bon fonctionnement du F-35A, non pas en activant une sorte de « bouton d’arrêt » pour les empêcher de décoller mais en coupant les accès aux serveurs sur lesquels reposent les systèmes logistiques ALIS [Autonomic Logistics Information System] et ODIN [Operationnel Data Integrated Network] ou en ne mettant plus à jour les fichiers informatiques de données de mission [MDF].

« Quand le vin est tiré, il faut le boire », dit-on. D’où la prudence du Portugal sur le choix d’un avion de combat pour moderniser son aviation de chasse et la décision du Canada de « reconsidérer » le sien, tant qu’il n’a pas encore reçu les 88 F-35A qu’il a commandés.

Quoi qu’il en soit, le président du comité de la Défense au Parlement danois, Rasmus Jarlov, a dit regretter le choix du chasseur-bombardier américain.

« Je ne sais pas si les F-35 sont équipés d’un coupe-circuit. Nous ne pouvons évidemment pas vous croire sur parole. Étant l’un des décideurs de l’achat de F-35 par le Danemark, je le regrette » car « les États-Unis peuvent certainement neutraliser ces avions en interrompant simplement l’approvisionnement en pièces détachées », a en effet écrit M. Jarlov, via le réseau social X.

Mais le député [conservateur] ne remet pas en cause les performances du F-35.. mais l’orientation de la politique américaine. Les États-Unis « veulent renforcer la Russie et affaiblir l’Europe. Ils sont prêts à infliger d’énormes dommages à des alliés pacifiques et loyaux comme le Canada, simplement parce qu’ils persistent à exister en tant que pays », s’est échauffé M. Jarlov.



Et d’ajouter : « J’imagine aisément une situation où les États-Unis exigeraient du Danemark de leur laisser le Groenland en menaçant de désactiver nos armes, laissant la Russie nous attaquer si nous refusons. Par conséquent, acheter des armes américaines représente un risque pour notre sécurité que nous ne pouvons pas prendre. […] J’encourage nos alliés et amis à faire de même ».

Justement, certains proches alliés du Danemark ne sont pas sur cette longueur d’onde. Certes, en Allemagne, la décision de commander des F-35A a été vivement critiquée ces derniers jours, notamment par Airbus Defence & Space.

Pour autant, celles-ci n’ont pas ébranlé la Luftwaffe, qui entend remplacer ses anciens Tornado par l’avion de Lockheed-Martin. Le 18 mars, via son site Internet, elle a confirmé son intention de mettre en service ses premiers F-35A dès 2027, en menant des travaux d’infrastructure selon une procédure accélérée. Pour elle, faire une choix sur le chasseur-bombardier américain reviendrait à renoncer à sa participation aux plans nucléaires de l’Otan et à prendre le risque d’une rupture capacitaire.

Ce 20 mars, bien que la Suède ne soit pas cliente du F-35A, son Premier ministre, Ulf Kristersson, a déclaré jeudi qu’il ne « considérait pas l’achat d’armes américaines comme un risque pour la sécurité », avant d’estimer qu’il pourrait cependant « être bon » pour les Européens d’être « moins dépendants » de Washington pour leurs équipements de défense. « Nous avons de bonnes expériences de coopération avec l’industrie de défense américaine », a-t-il même fait valoir.
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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#11886

Message par Deltafan »

jojo a écrit :
lun. mars 24, 2025 7:33 am
Certains Danois commencent à se mordre les doigts :hum:

https://www.opex360.com/2025/03/20/le-p ... bat-f-35a/

(...)
Alors que, à l’époque, le F-35 faisait l’objet de vives critiques aux États-Unis pour son coût jugé trop élevé et ses problèmes techniques, le gouvernement danois assura qu’il avait choisi « l’option la moins chère pour répondre aux besoins de la sécurité nationale »… et qu’il aurait besoin de moins d’appareils de ce type que de F/A-18 et de Typhoon / EF-2000 pour effectuer les mêmes missions. Ce qui restait toutefois à démontrer étant donné que six exemplaires devaient rester aux États-Unis pour la formation des pilotes.
(...)
Ils ont tous utilisé les mêmes éléments de langage...

Comme dit ailleurs, j'aurais aimé que Jarlov nous parle de ça :

https://www.developpez.com/actu/310768/ ... deux-pays/

Mais bon, à l'époque déjà, ça n'avait entraîné aucune réaction danoise (selon que vous serez puissants ou misérables...)...
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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#11887

Message par Deltafan »

Article OPEX 360, avec le titre : Le groupe allemand Rheinmetall s’apprête à lancer la production de composants destinés au F-35A

https://www.opex360.com/2025/03/25/le-g ... -au-f-35a/
(...)
Sa capitalisation boursière rivalisant désormais avec celle de Volkswagen [tout un symbole…], le groupe Rheinemetall est (...) impliqué dans le programme F-35, après la signature, en février 2023, d’un protocole d’accord avec Lockheed-Martin et Northrop Grumman afin d’installer une chaîne d’assemblage intégrée [IAL, pour Integrated Assembly Line] du fuselage central du chasseur-bombardier américain en Allemagne. Cette unité de production devait alors être la seconde à être implantée en Europe, une première étant déjà en service en Italie.
(...)

Depuis, l’usine « ultramoderne » devant produire les sections centrales du fuselage du F-35 est sortie de terre, à Weeze [Rhénanie-du-Nord-Westphalie]. (...). Et sa mise en service ne saurait tarder. Via le réseau social X, le 24 mars, Rheinmetall a annoncé que l’usine de Weeze commencerait la production « d’au moins 400 sections centrales de fuselage pour l’avion de combat le plus avancé au monde » à partir de juillet 2025. « Depuis janvier, environ 35 convois en provenance des États-Unis sont arrivés à la nouvelle usine, située près de l’aéroport de Weeze. L’installation des machines ‘Northrop Grumman’ débutera dans quelques jours », a précisé le groupe allemand.

Pour rappel, l’assemblage du premier F-35A destiné à Luftwaffe [numéro de série MG-01] a commencé en décembre dernier, aux États-Unis, où seront formés les premiers pilotes allemands, à partir de 2026. L’objectif est de déclarer une capacité opérationnelle initiale en 2028.
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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#11888

Message par Deltafan »

Article BFM Business/AFP, avec le titre : "Un choix tout à fait logique": en pleine discorde sur le Groenland, le Danemark prêt à acheter de nouveaux avions américains F-35

https://www.bfmtv.com/economie/entrepri ... e%20combat.
(...)
Le Danemark a dit mercredi envisager d'acheter davantage d'avions de combat américains F-35, malgré les relations tendues avec Donald Trump qui veut annexer le Groenland, l'un de ses territoires autonomes. "Nous devons renforcer notre flotte d'avions de combat. Et il est tout à fait logique d'acquérir des F-35 supplémentaires", a dit au quotidien Børsen le ministre danois de la Défense Troels Lund Poulsen, à l'heure où son pays investit en masse dans sa défense.
Interrogé par l'AFP, son ministère n'a pas voulu donner de détails sur une éventuelle future commande.

La question de la pertinence de continuer à acheter des armes aux États-Unis est particulièrement aiguë depuis le revirement stratégique opéré par le président américain, qui s'est rapproché de la Russie, et ses menaces d'agression à l'encontre du Canada et du Groenland. (...). "Il est tout à fait irréaliste de penser que nous pourrions cesser de coopérer avec les États-Unis et de leur acheter du matériel militaire", a pour sa part estimé M. Lund Poulsen.
"C'est un dilemme de voir une nouvelle administration américaine dire des choses avec lesquelles nous ne sommes pas d'accord mais faire exploser une coopération qui dure depuis plus de 75 ans est, à mon avis, une erreur totale", a-t-il dit.

Depuis décembre et les premières annonces de Donald Trump sur son intention de faire acquérir par les Etats-Unis le Groenland, la classe politique de cette immense île arctique, soutenue par Copenhague, a souligné qu'elle n'était pas à vendre mais qu'elle était "ouverte aux affaires". Les premiers des 27 F-35 déjà achetés et commandés par le Danemark devraient être opérationnels début avril.
Ah ben alors, si c'est irréaliste...
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OPIT
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#11889

Message par OPIT »

Dans le fond ils n'ont pas tort. Trump n'est (en principe) que de passage, les choses peuvent se calmer d'autant que ça semble compliqué de pouvoir faire pire... Par ailleurs ils ont déjà une flotte récente, et vu leurs moyens ça n'a pas de sens de partir sur autre chose et aboutir à deux micro-flottes davantage budgétivore qu'une seule.
A ce stade il est effectivement irréaliste de changer radicalement de cap pour in fine ne rien améliorer du tout. Néanmoins la situation n'est pas neutre et pourrait laisser des traces indélébiles susceptibles de peser sur les futures décisions.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#11890

Message par warbird2000 »

Comme le sujet est politique, je ne vais pas ouvrir un threat
Mais le Danemark a le droit de ne pas être rassuré.
Il y'a plusieurs cas dans l'histoire us ou un président a déclenché des invasions, raids aériens sans l'aval du congrès

Ils justifient ces actions par :

des résolutions de l’ONU ou de l’OTAN,
la nécessité d’une réponse rapide (ex. attaque terroriste),
des pouvoirs présidentiels d'urgence ou "impliqués".

Pour revenir au Thread, pour les Danois se débarasser des F-35 sera très difficile
Prenons l'exemple Autrichien, pas satisfait du Typhoon mais ces derniers sont toujours en Service.

En plus quand tu achète du matériel us, tu dois demander la permission pour l'exporter :hum: :hum:
Les pays de L'EPAF ont reçu l'autorisation des us pour Donner / vendre leurs vieux F-16 si ma mémoire est bonne
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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#11891

Message par Deltafan »

De toute façon, à ce stade, quasiment tous les pays européens (et, au-delà, tous ceux du clan occidental au sens large) susceptibles de pouvoir acheter du F-35 l'ont déjà fait et sont déjà "ferrés". Le Portugal n'ayant pas fait son choix avant l'arrivée de l'actuelle administration US, il pourra modifier la donne, mais, pour les autres, comme déjà dit sur un autre post, ils sont coincés pour des décennies.

Rien ne dit que l'administration américaine actuelle pourra perdurer, mais rien ne dit non plus qu'une du même genre ne pourra pas lui succéder que ce soit pour le prochain mandat ou ultérieurement, que ce soit de façon intermittente ou pas, et ce durablement dans le temps.

Depuis deux mois, une période d'incertitude s'est ouverte et nul ne sait combien de temps elle va durer... Tout est possible, dans un sens comme dans l'autre...
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l3crusader
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#11892

Message par l3crusader »

OPIT a écrit :
jeu. mars 27, 2025 11:56 am
Dans le fond ils n'ont pas tort. Trump n'est (en principe) que de passage, les choses peuvent se calmer d'autant que ça semble compliqué de pouvoir faire pire... Par ailleurs ils ont déjà une flotte récente, et vu leurs moyens ça n'a pas de sens de partir sur autre chose et aboutir à deux micro-flottes davantage budgétivore qu'une seule.
A ce stade il est effectivement irréaliste de changer radicalement de cap pour in fine ne rien améliorer du tout. Néanmoins la situation n'est pas neutre et pourrait laisser des traces indélébiles susceptibles de peser sur les futures décisions.
C'est le timing de l'annonce qui est lunaire, avec Vance au Groenland et Trump qui en rajoute une couche. Je serais eux, j'aurais attendu que ça se tasse...
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warbird2000
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#11893

Message par warbird2000 »

Les militaires de ces pays étaient persuadés que le F-35 était le meilleur choix.
Ils pensaient que le miracle du F-16 ( ventes phénoménales -> couts réduits des pièces et upgrades ) allait se reproduire avec le F-35
Au vu des derniers évenements: Le TR-3, la ligne dure de trump, je ne suis plus convaincu que c'était le meilleur choix
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OPIT
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#11894

Message par OPIT »

warbird2000 a écrit :
jeu. mars 27, 2025 1:36 pm
Au vu des derniers évenements: Le TR-3, la ligne dure de trump, je ne suis plus convaincu que c'était le meilleur choix
Tu oublies le F-47 qui va monopoliser l'attention et les moyens. Le F-35 n'est déjà plus une priorité.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#11895

Message par warbird2000 »

Critique virulente de l'ancien secrétaire de l'usaf Kendall

Kendall has been an outspoken critic of Lockheed Martin’s dominance when it comes to the F-35 program, describing it as “acquisition malpractice.”
https://www.twz.com/air/f-47-revelation ... -secretary

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#11896

Message par warbird2000 »

Les anglais vont confirmer l'achat de nouveaux F-35B au lieu de de typhoon

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... -Nato.html

Pour le moment, ils en ont commandé 48 et reçu 37.
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Gaston
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#11897

Message par Gaston »

Dans l'autre sens, il se peut que la Suisse revienne sur le marché des F-35... et préfère le Rafale !

https://www.bluewin.ch/fr/infos/suisse/ ... 25580.html

D'après ce que je me rappelle, il me semble que le Rafale était le premier choix des militaires (donc des gens de terrain), avant que les politiques ne choisissent le fer à repasser volant... si c'est le cas, l'argument "Trump" me semble être plus un prétexte qu'autre chose... perso, j'ai toujours pensé le choix du F-35 assez illogique pour la Suisse, et pas seulement à cause de mon bon vieil anti-américanisme primaire (cool... maintenant, depuis quelques semaines, être anti-américain est subitement devenu bien vu un peu partout !!! LOLOLOLOL). Le Rafale, ou le Gripen, me semblaient de bien meilleurs choix. Pis... le F-35... il est tellement moche !!! :hum:

Affaire à suivre donc.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#11898

Message par warbird2000 »

Pour moi c'est une info de source douteuse

L'avis du chef de l'armée de l'air suisse
Renoncer aux F-35 serait fatal pour la sécurité de la Suisse
https://www.tdg.ch/forces-aeriennes-ren ... 2593882079

Ceci dit il y'a bien une demande du ps Suisse pour stopper l'achat des F-35

https://www.sp-ps.ch/fr/artikel/le-nouv ... -des-f-35/
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50H-Solo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#11899

Message par 50H-Solo »

Ceci dit, on est le 1er avril, donc...........
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garance
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#11900

Message par garance »

En guise de 1er avril je préfère celui-là

https://ukdefencejournal.org.uk/number- ... -raf-base/
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