La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

[tanguy1991]

Si l'Ukraine avait des hélicos de combat avec les munitions qui vont bien, ça offrirait déjà plus d'amplitude dans leurs manoeuvres. Parceque bon, le Mi-24 c'est pas l'engin le plus fabuleux pour aller se faufiler entre les arbres et lancer quelques missiles guidés.

Si j'ai bien compris, ils essaient de se faire attribuer les AH-1Z produits pour les Tchèques, avec l'excuse que les Tchèques peuvent être livrés plus tard

Ce serait sympas comme machine, s'ils peuvent recevoir les hellfire qui vont bien avec... En matos européens il y déjà pas mal de truc qui serait mieux que du Mi-24. Wildcat couplé avec le Martlet, Tigre ou A129 d'occasion. Sinon ouais, AH-64 ou AH-1 de l'oncle Sam.

[jojo]

L'Ukraine était même parfois surnommée "Le poing de l'Union Soviétique" j'ai entendu dire que 40% des systèmes soviétiques avaient étés conçus en Ukraine. Korolev était Ukrainien. Georges Gamov aussi.

Et aussi Antonov poir les avions et Klimov pour les moteurs/ turbines.

oui, enfin, antonov est un bureau d'études russe qui avait été déménagé en ukraine au temps de l'urss.. il faut voir ce qu'ils ont fait depuis al fin de l'urss...

sinon, le soutien occidental n'est pas non plus négligeable... avec tout ce qui a été refilé aux ukrainiens, cest clairement pas le même combat que si l'ukraine combattait sur ses propres moyens seule

Oui, l'armement Occidental est important.
Mais ils ont aussi une industrie sur les blindés, ce qui leur donne la capacité de retaper et exploiter le matériel capturé.
Ils ont une industrie des missiles SAM et anti-char. Ils ont développé leur propres missiles avec des postes de tir déportés, même chose pour les mitrailleuses.

Ils ont aussi une population suffisamment instruite pour développer une industrie locale de drones ou des logiciels de coordination des feux pour l'artillerie.

Bref, ils ont le potentiel d'abosrber le matériel qu'on leur fournit, de l'adapter ou même de développer des solutions spécifiques à leurs besoins.
Pour l'instant on ne voit pas encore poindre la reconquête, mais ils font sacrément saigner les Russes et ils vendent chèrement leur peau.

[chataz]

L'arrivée des soldats nord-coréens est une nouvelle inflexion au conflit.
Punaise !

[jojo]

L'arrivée des soldats nord-coréens est une nouvelle inflexion au conflit.
Punaise !

Rt après les Russes vont dénoncer les volontaires étrangers en Ukraine

[OPIT]

L'arrivée des soldats nord-coréens est une nouvelle inflexion au conflit.
Punaise !

Le deuxième effet KissCool est que ça donne à ces mêmes nord-coréens une expertise bienvenue face aux méthodes et matériels occidentaux pour éventuellement affronter Seoul.
A un moment donné il va falloir stopper la m*rde avant qu'elle touche le ventilateur...

[garance]

L'arrivée des soldats nord-coréens est une nouvelle inflexion au conflit.
Punaise !

A un moment donné il va falloir stopper la m*rde avant qu'elle touche le ventilateur...

la métaphore est excellente ...

Les Nord-Coréens ne vont-ils cependant pas remplacer le gibier de potence libéré des prisons dans le rôle de chair à canon ?

[pipo2000]

Mef, ça fait plusieurs fois qu'on entend parler des soldats NC sans que ce ne soit jamais vérifié. C'est l'utilisation des missiles NC qui est confirmée ainsi que la présence d'opérateurs/observateurs.

[kekelekou]

L'arrivée des soldats nord-coréens est une nouvelle inflexion au conflit.

Surtout que la RPDC est régulièrement le faux-nez « bad cop » de la RépPop de Chine.

Le deuxième effet KissCool est que ça donne à ces mêmes nord-coréens une expertise bienvenue face aux méthodes et matériels occidentaux pour éventuellement affronter Seoul.

Idem ci-dessus : et donc à la RPC, avec Taipei en vue au lieu de Séoul.

A un moment donné il va falloir stopper la m*rde avant qu'elle touche le ventilateur...

Tu as quoi en tête ?

[jojo]

IMHO, l'infanterie NorCo sur le champs de bataille en Ukraine...Le contingent sera limité , faiblement motivé et il se fera étrier

[OPIT]

Tu as quoi en tête ?

La fin des demi-mesures, la fin des postures bancales pour ménager la chèvre et le chou, et le durcissement massif de la rébellion face à une poignée d'agitateurs qui sont convaincus qu'on est trop peureux pour bouger un seul poil du petit doigt.
La crainte doit changer de camp.

[chataz]

Ouaip, mais en même temps....

[flavonoide]

Tu as quoi en tête ?

La fin des demi-mesures, la fin des postures bancales pour ménager la chèvre et le chou, et le durcissement massif de la rébellion face à une poignée d'agitateurs qui sont convaincus qu'on est trop peureux pour bouger un seul poil du petit doigt.
La crainte doit changer de camp.

"Vaste programme" aurait dit le Général ! La solution idéale est connue, à l'international comme en interne mais ça demande de tels courage, efforts et sacrifices de la part de tous qu'on peut douter de la possibilité d'y parvenir dans un avenir suffisamment proche pour que ça puisse éviter des extrémités regrettables.

[Dédale]

Mef, ça fait plusieurs fois qu'on entend parler des soldats NC sans que ce ne soit jamais vérifié. C'est l'utilisation des missiles NC qui est confirmée ainsi que la présence d'opérateurs/observateurs.

Cette fois c'est plus massif. Et c'est confirmé par plusieurs sources. Y compris par Zelensky lui-même.

[jojo]

Mef, ça fait plusieurs fois qu'on entend parler des soldats NC sans que ce ne soit jamais vérifié. C'est l'utilisation des missiles NC qui est confirmée ainsi que la présence d'opérateurs/observateurs.

Cette fois c'est plus massif. Et c'est confirmé par plusieurs sources. Y compris par Zelensky lui-même.

C'est combien d'hommes "massif" ?

[Dédale]

Quelques milliers.

Effectivement, je n'ai pas pu confirmer la news en ce qui concerne l'ampleur. Donc wait and see.

[kekelekou]

La fin des demi-mesures, la fin des postures bancales pour ménager la chèvre et le chou, et le durcissement massif de la rébellion face à une poignée d'agitateurs qui sont convaincus qu'on est trop peureux pour bouger un seul poil du petit doigt.
La crainte doit changer de camp.

A quel niveau : diplomatique, commercial ou/et militaire ? Quelles seraient les conséquences négatives acceptables de ton point de vue pour atteindre cet objectif de "retournement de la crainte" ?

[jeanba]

on dérive quand même un peu du sujet initial

[OPIT]

Quelles seraient les conséquences négatives acceptables de ton point de vue pour atteindre cet objectif de "retournement de la crainte" ?

Mauvaise question.
Je préfère choisir les conséquences négatives et les faire payer cher plutôt que de subir les conséquences qu'on m'impose sans ne rien faire.
On a déjà un avant-goût de la seconde option, avec des opérations de déstabilisation tous azimuts.

[benzene31]

Tant qu'il y aura des hélicos de transport de troupe , il faudra des hélicos de combat au moins pour escorter non ?

[chataz]

C'est combien d'hommes "massif" ?

Hormis les défections d'officiers de reconnaissance Nord coréens passés côté ukrainien,
d'autres officiers Nord coréens transformés façon puzzle par les drones des mêmes ukrainiens,
le chiffre du déploiement du corps expéditionnaire Nord coréen est maintenant connu:
12 000
https://www.bfmtv.com/international/eur ... 80570.html

[TooCool_12f]

Tu as quoi en tête ?

La fin des demi-mesures, la fin des postures bancales pour ménager la chèvre et le chou, et le durcissement massif de la rébellion face à une poignée d'agitateurs qui sont convaincus qu'on est trop peureux pour bouger un seul poil du petit doigt.
La crainte doit changer de camp.

oui, enfin... à un moment donné, il faudrait peut-être surtout s'interroger sur le bien fondé de tout ce bordel... en Ukraine, on a eu un coup d'état soutenu par les occidentaux en 2014 (on s'en foutait bien, du droit international quand il s'agissait de renverser un gusse favorable à poutine), puis les régions russophones (on peut même dire "russes" , vu qu'ils ne sont devenus "ukrainens" que administrativement lors que khrouchtchev a redessiné une frontière interne de l'URSS en 1956) de l'est de l'ukraine qui n'en voulaient pas et voulaient en sortir, et ensuite, 8 ans de guerre où nous n'avons pas bougé le petit doigt alors que nous étions engagés comme garants du respect (jamais matérialisé) par kyiv, qui l'a ouvertement reconnu d'ailleurs, des accords de Minsk sensés y mettre fin.. on a participé à mettre le bordel et on continue à soutenir le bordel...

les "envahisseurs russes" n'ont pas eu à tirer le moindre coup de feu pour entrer en crimée ou dans le donbass, alors que les locaux y étaient armés jusqu'aux dents, vu qu'ils combattaient kyiv depuis des années.. du coup, on peut légitimement douter que les habitants de ces régions les voient comme des envahisseurs...

si à un moment donné on prenait en cause le fait que ce bordel concerne ceux qui y vivent et qu'on les laisse choisir leur camp, ce serait réglé en un rien de temps, e ce serait certainement bien plus bénéfique à l'écrasante majorité, à commencer par tous ceux qui n'ont pas envie de se prendre une 3eme guerre mondiale sur le coin de la gueule pour un territoire qu'on veut garder de force dans un pays dont il ne veut pas

[Dédale]

In before the lock. (ou le kickban)

[jojo]

Tu as quoi en tête ?

La fin des demi-mesures, la fin des postures bancales pour ménager la chèvre et le chou, et le durcissement massif de la rébellion face à une poignée d'agitateurs qui sont convaincus qu'on est trop peureux pour bouger un seul poil du petit doigt.
La crainte doit changer de camp.

oui, enfin... à un moment donné, il faudrait peut-être surtout s'interroger sur le bien fondé de tout ce bordel... en Ukraine, on a eu un coup d'état soutenu par les occidentaux en 2014 (on s'en foutait bien, du droit international quand il s'agissait de renverser un gusse favorable à poutine), puis les régions russophones (on peut même dire "russes" , vu qu'ils ne sont devenus "ukrainens" que administrativement lors que khrouchtchev a redessiné une frontière interne de l'URSS en 1956) de l'est de l'ukraine qui n'en voulaient pas et voulaient en sortir, et ensuite, 8 ans de guerre où nous n'avons pas bougé le petit doigt alors que nous étions engagés comme garants du respect (jamais matérialisé) par kyiv, qui l'a ouvertement reconnu d'ailleurs, des accords de Minsk sensés y mettre fin.. on a participé à mettre le bordel et on continue à soutenir le bordel...

les "envahisseurs russes" n'ont pas eu à tirer le moindre coup de feu pour entrer en crimée ou dans le donbass, alors que les locaux y étaient armés jusqu'aux dents, vu qu'ils combattaient kyiv depuis des années.. du coup, on peut légitimement douter que les habitants de ces régions les voient comme des envahisseurs...

si à un moment donné on prenait en cause le fait que ce bordel concerne ceux qui y vivent et qu'on les laisse choisir leur camp, ce serait réglé en un rien de temps, e ce serait certainement bien plus bénéfique à l'écrasante majorité, à commencer par tous ceux qui n'ont pas envie de se prendre une 3eme guerre mondiale sur le coin de la gueule pour un territoire qu'on veut garder de force dans un pays dont il ne veut pas

Je ne crois pas que tu aies tout suivi du début de conflit à l’Est de l’Ukraine.
Parce-que depuis le début, les séparatistes ont été soutenus, organisés, armés et appuyés par la Russie qui y a envoyé des agents du GRU et des soldats en « vacance », l’artillerie Russe a fait feu sur l’Ukraine depuis son côté de la frontière dès 2014.

Et avant 2014, la Russie organisait des exercices militaires « surprises » de 300 000 hommes dans la région de la Mer Noire.
Cette invasion était planifiée de longue date.

Si pour son « opération spéciale » Poutine avait concentré ses troupes pour faire un pas en avant dans le Donbass et figer la situation, peut-être que ça aurait pu marcher.
Mais il a lancé une offensive générale sur tout le pays, il a essayé de décapiter le pouvoir en place, il n’a jamais respecté les accords de Minsk non plus, et accessoirement il n’a pas respecté les accords qui garantissait le territoire Ukrainien quand ils ont restitué l’arsenal nucléaire de l’URSS, accord qu’il avait pourtant confirmé.

Par contre camarade, ce qui est bien à l’Ouest c’est qu’on empêche pas les gens d’aller voir là où ils pensent que l’herbe est plus verte

[OPIT]

si à un moment donné on prenait en cause le fait que ce bordel concerne ceux qui y vivent et qu'on les laisse choisir leur camp, ce serait réglé en un rien de temps, e ce serait certainement bien plus bénéfique à l'écrasante majorité, à commencer par tous ceux qui n'ont pas envie de se prendre une 3eme guerre mondiale sur le coin de la gueule pour un territoire qu'on veut garder de force dans un pays dont il ne veut pas

Le problème avec cette posture c'est qu'elle occulte le coup d'après. Celui où tonton Poutine envahi les états baltes.
Maintenant il risque d'y regarder à deux fois, parce que le soutien massif à l'Ukraine ne faisait pas partie de ses hypothèses. Lâcher l'affaire reviendrait à laisser entendre qu'on ne bougera pas davantage pour protéger ces petits membres de l'OTAN, et qu'on ne bougera peut-être pas plus pour les plus gros (genre Pologne, Roumanie, etc).
Le deuxième effet Kiss Kool serait le signal envoyé aux autres belligérants potentiels qui observent sans aucun doute comment l'essentiel du monde se comporte face à un agitateur. Taïwan peut trembler, le Guyana aussi, et l'effet boule de neige n'en sera qu'à ses débuts.
Le problème avec cette posture, c'est qu'au lieu d'imposer ta tranquillité future à ceux qui ne demandent qu'à la ruiner, tu espères qu'ils te foutront la paix. C'est un pari osé...

[Deltafan]

Tu as quoi en tête ?

La fin des demi-mesures, la fin des postures bancales pour ménager la chèvre et le chou, et le durcissement massif de la rébellion face à une poignée d'agitateurs qui sont convaincus qu'on est trop peureux pour bouger un seul poil du petit doigt.
La crainte doit changer de camp.

oui, enfin... à un moment donné, il faudrait peut-être surtout s'interroger sur le bien fondé de tout ce bordel... en Ukraine, on a eu un coup d'état soutenu par les occidentaux en 2014 (on s'en foutait bien, du droit international quand il s'agissait de renverser un gusse favorable à poutine), puis les régions russophones (on peut même dire "russes" , vu qu'ils ne sont devenus "ukrainens" que administrativement lors que khrouchtchev a redessiné une frontière interne de l'URSS en 1956) de l'est de l'ukraine qui n'en voulaient pas et voulaient en sortir, et ensuite, 8 ans de guerre où nous n'avons pas bougé le petit doigt alors que nous étions engagés comme garants du respect (jamais matérialisé) par kyiv, qui l'a ouvertement reconnu d'ailleurs, des accords de Minsk sensés y mettre fin.. on a participé à mettre le bordel et on continue à soutenir le bordel...

les "envahisseurs russes" n'ont pas eu à tirer le moindre coup de feu pour entrer en crimée ou dans le donbass, alors que les locaux y étaient armés jusqu'aux dents, vu qu'ils combattaient kyiv depuis des années.. du coup, on peut légitimement douter que les habitants de ces régions les voient comme des envahisseurs...

si à un moment donné on prenait en cause le fait que ce bordel concerne ceux qui y vivent et qu'on les laisse choisir leur camp, ce serait réglé en un rien de temps, e ce serait certainement bien plus bénéfique à l'écrasante majorité, à commencer par tous ceux qui n'ont pas envie de se prendre une 3eme guerre mondiale sur le coin de la gueule pour un territoire qu'on veut garder de force dans un pays dont il ne veut pas

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