https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68227200
En passant y a des photos des AV-8B avec des AIM-120 sur le Bataan qui traînent sur le web.
![Image](https://media.discordapp.net/attachments/575528925392928768/1206729263190118420/GGKLvMgW0AEnR0-.png?ex=65dd1134&is=65ca9c34&hm=e28d9069501711b2b3895b36ecb8fc49d46da99ae5c7c72e0bff2991d5f36dd6&)
343KKT_Kintaro a écrit : ↑mar. févr. 13, 2024 8:45 am
Oui, je sais, mais je crois que ça n'a pas duré longtemps. N'était-ce pas seulement au début de l'histoire de l'aviation ? N'est-il pas arrivé un moment où les artéfacts aériens non pilotés ont cessé de compter comme des victoires aériennes ? Avant 1918 ? Avant 1939 ? M'en souviens plus...
PS : le titre fait saigner des yeux : en français, on dit "as" et "américain"Today, with the increasing use of uncrewed, remotely piloted aircraft, and a coming generation of collaborative combat aircraft, the question of how kills may be credited in the future remains open. Air Force F-15 pilots shot down Iranian drones in June 2017, one on June 8 and another on June 20, but because those aircraft were uninhabited, they did not earn aerial victory credits. Another USAF F-15 pilot is reported to have shot down another Iranian drone in September 2022. By the standards of the 20th century, no credit is deserved. But is it time to review those standards? That is up to Air Force leadership.
Il fallait être sacrément balaise pour abattre un V2 en vol
Si on retient ce dernier critère, on peut retirer du palmarès des plus grands as une bonne partie de leurs victoires.
Quasiment tout pareil que Gaston. "As", ça veut dire ce que ça veut dire. C'est à dire un beau gosse en dogfight. That's all. Je ne mettrais pas le danger comme critère principal mais juste le talent en dogfight.Gaston a écrit : ↑mar. févr. 13, 2024 5:24 pmFil que je lis avec intérêt. Et je me permets d'y mettre mon grain de sel.
Dézinguer un ballon était un sport éminemment dangereux, pour toutes les raisons évoquées plus haut.
Dézinguer un V-1 était tout aussi dangereux, et aux raisons susmentionnées, il faut aussi ajouter la vitesse.
Par contre, descendre un drone ne me semble pas particulièrement dangereux. Certes, je concède très volontiers que la cible est petite et relativement rapide, mais (à part pour un drone armé) le risque d'explosion est quasi-nulle, et la cible n'est pas défendue et ne sait probablement pas qu'elle est attaquée jusqu'à ce qu'il soit trop tard. Donc, décerner le titre d'as à un pilote qui en a dézingué 7 me semble un peu surfait.
Originellement, l'As était celui qui gagnait des points face à l'ennemi. Avions, Ballons, cerf-volants (dans ce dernier cas, ça aurait pu !). L'usage ultérieur a fixé le titre à 5 victoires officielles.
Les premiers As étaient des gars qui tiraient à la mitrailleuse sur d'autres gars qui n'avaient que des pistolets et des mousquetons pour se défendre (si ils en avaient le temps). Et leurs avions tournaient trèèès mal. Et aujourd'hui encore, même HvsH, ça tourne beaucoup?"As", ça veut dire ce que ça veut dire. C'est à dire un beau gosse en dogfight. That's all.
C'est l'inverse, ou alors il y eu plusieurs types de balles incendiaires. Les Français commencent à utiliser les Le Prieur en mai 1916 sur Nieuport, leur usage se poursuit jusque fin 1917-début 1918 (et encore). En 1918, ce sont surtout des SPAD avec la 11 mm Gras qui s'occuperont des ballons.Ensuite, il y a eu les balles incendiaires qui le faisaient exploser SI on le touchait. Enfin vinrent les fusées, très efficaces mais d'une précision ... toute aléatoire
Pas tout à fait d'accord... le fait de savoir s'approcher discrètement, de manière à ne pas être vu, me semble quand même être exigeant et parfois assez sportif. Mais abattre un drone qui de toutes façons ne voit pas, n'entend pas, etc... je ne sais pas... on n'est pas dans la même catégorie... perso, j'ai de la peine à considérer cela comme justifiant le titre d'as. Après, je ne nie pas l'utilité de la chose.
Les V1 ne te voyaient pas non plus... (et l'impact de la destruction d'un V1 me semble supérieure à celle des Bf-109E en Cyrénaïque...)Gaston a écrit : ↑mar. févr. 13, 2024 10:47 pmPas tout à fait d'accord... le fait de savoir s'approcher discrètement, de manière à ne pas être vu, me semble quand même être exigeant et parfois assez sportif. Mais abattre un drone qui de toutes façons ne voit pas, n'entend pas, etc... je ne sais pas... on n'est pas dans la même catégorie... perso, j'ai de la peine à considérer cela comme justifiant le titre d'as. Après, je ne nie pas l'utilité de la chose.