HAL AMCA

[jojo]

Article A&C, avec le titre : L'inde commence l'assemblage de l'AMCA, prototype de son avion de 5ème génération

https://air-cosmos.com/article/l-inde-c ... tion-28807

L’entreprise d’état indienne HAL (Hindustan Aeronautics Ltd) a annoncé la fabrication du premier bord d’attaque du prototype de l’avion de combat multi rôle indien 5ème génération AMCA (Advanced Medium Combat Aircraft).
Le Directeur-Général de l’Agence de Développement Aéronautique Indienne (ADA) a annoncé que la définition du prototype était gelée suite au passage de la revue de conception préliminaire (PDR). La revue de conception critique (CDR) est attendue pour la fin de l’année. Le premier vol du AMCA est prévu pour 2024-2025 avec une mise en production début 2030. L’avion indien pourrait donc s’envoler avant le NGF européen dont le top départ industriel est toujours attendu ou encore le Tempest britannique dont le premier vol est estimé en 2035.

L’avion indien de 25 tonnes aura une charge utile interne de 1.5 tonne et une charge utile externe de 5.5 tonnes en addition de 6.5 tonnes de carburant. L’AMCA sera disponible en version furtive et non furtive. Sa furtivité sera assurée par des entrées d’air en serpentin, des baies internes pour missiles ou encore des matériaux absorbant les ondes radar. Il sera équipé des technologies de fusion de données multi capteurs et de radars à antenne active (AEASA).

Concernant ses deux moteurs, ses variantes connaîtrons deux étapes : une version MK1 équipée des moteurs GE414 qui équipent le LCA Tejas (génération précédente d’avions de combats indiens), puis une version MK2 équipée d’une motorisation plus puissante (110kN, légèrement en dessous du NGF). Un accord de collaboration devrait être signé prochainement avec SAFRAN ou Rolls Royce pour le développement de ce moteur. SAFRAN a déjà travaillé avec HAL par le passé sur le développement du moteur Shakti de son hélicoptère ALH.

L’AMCA est en effet un programme crucial pour l’Inde dont la capacité à protéger ses frontières est sous pression, son objectif d’avoir 42 escadrons opérationnels n’étant pas atteint et l’arrivée des Rafale ne permettant probablement pas d’y arriver. De plus, le reste de sa flotte est majoritairement composé de Mirage 2000, de Su-30 MKI, de Jaguar et de Mig-21 vieillissants. Face à l’agitation pakistanaise et chinoise, l’Inde souhaite donc disposer d’un avion de génération 5.5 pour garantir l’intégrité de son territoire avec un calendrier très agressif. Pour l’instant, seules 7 années sont prévues entre le premier vol et la mise en service d’AMCA, alors que 11 furent nécessaires pour le Rafale, et 15 pour le F-22.

Pour y arriver, l'Inde espère pouvoir capitaliser sur ses expériences passées. En effet, le pays a essayé dès les années 80 de se doter d’un avion de chasse « Make in India » avec le HAL Tejas et le moteur Kaveri. Ce dernier n’a cependant jamais dépassé la phase de développement, et l’avion final intègre de nombreux composants étrangers : moteur américain, radar israélien et missile aux origines russes. Face à ces écueils passés, on comprend mieux la volonté indienne de se concentrer sur le développement de l’avion et de ses systèmes en choisissant un moteur américain en premier lieu, avant de se lancer dans le développement d’un moteur « local » en collaboration.

Il va voler avant le SCAF

[ironclaude]

HAL qui se lance dans un chasseur 5 G alors qu'il sont à peine capables de faire un chasseur 4 G

[jojo]

HAL qui se lance dans un chasseur 5 G alors qu'il sont à peine capables de faire un chasseur 4 G

En fait, quand on fait du rattrapage, il vaut parfois mieux sauter une génération.
Les voitures Chinoises à moteur thermique n’ont pas vraiment conquis le monde. Mais attention aux voitures électriques…

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : Le Royaume-Uni propose d’aider l’Inde à concevoir ses propres avions de combat

http://www.opex360.com/2022/04/22/le-ro ... de-combat/

(...)
le Royaume-Uni propose à l’Inde de l’aider à concevoir et à assembler ses propres avions de combat, en lui « offrant le meilleur du savoir-faire britannique » dans le domaine de l’aéronautique.
Aucune précision n’a été donnée sur le programme concerné par cette offre et une éventuelle participation de l’Inde au projet britannique « Tempest » n’a pas été évoquée.

Actuellement, l’Inde continue de développer l’avion de combat LCA Tejas [produit par Hindustan Aeronautics Limited – HAL], dont 83 exemplaires ont été commandés par l’Indian Air Force. Les livraisons doivent commencer en 2024 et se terminer quatre ans plus tard. Pour le moment, cet appareil est propulsé par un réacteur F404-GE-IN20, alors qu’il aurait dû l’être par un moteur de conception locale, à savoir le GTRE GTX-35VS Kaveri, dont le développement ne se fait pas sans peine [le français Safran a d’ailleurs été sollicité, dans le cadre des compensations industrielles liées au contrat Rafale, ndlr].

En outre, le ministère indien de la Défense a lancé le programme AMCA [Advanced Medium Combat Aircraft], qui vise à développer un avion de combat de cinquième génération. Et le calendrier est plutôt ambitieux puisqu’un premier prototype est attendu pour 2025, l’objectif étant de démarrer la production en 2030. Est-ce ce projet qui pourrait bénéficier d’un appui britannique?
(...)

[Deltafan]

En complément de ce post :

https://www.checksix-forums.com/viewtop ... 9#p1934076

La source originale de Meta Défense, a pondu un nouvel article :

Article IDRW, avec le titre : AMCA Program Set to Soar with India-France Engine Collaboration

https://idrw.org/amca-program-set-to-so ... aboration/

En gros, avant la fin 2023 ou début 2024, les autorités indiennes pourraient donner leur feu vert à un nouveau réacteur franco-indien pour équiper l'AMCA du 3ème au 7ème escadron (prototypes et deux premiers escadrons devant être équipé du F414), ainsi que le TEDBF... Il n'y aurait pas de restriction à l'exportation pour l'Inde...

Comme d'hab : à confirmer

Mais si ça arrivait à son terme, ça pourrait constituer un commencement de "Plan B" pour un programme Franco-germano-espagnol parfois troublé...

[jojo]

Mais si ça arrivait à son terme, ça pourrait constituer un commencement de "Plan B" pour un programme Franco-germano-espagnol parfois troublé...

Rien n'est gravé dans le marbre, mais de ce que j'ai vu jusque là, il me semble le projet Indien visait un avion plus petit que le FCAS

[Deltafan]

Mais si ça arrivait à son terme, ça pourrait constituer un commencement de "Plan B" pour un programme Franco-germano-espagnol parfois troublé...

Rien n'est gravé dans le marbre, mais de ce que j'ai vu jusque là, il me semble le projet Indien visait un avion plus petit que le FCAS

Certes, mais il pourrait y avoir des études moteur, des études de matériaux, des études aérodynamiques et autres qui pourraient éventuellement servir à économiser quelques coûts du NGF/SCAF si, au final, on devait le faire "seuls". Et vu comme on est fauché (et j'ai comme un doute que ça passera d'ici à la mise en service du successeur du Rafale), peut-être qu'au final le NGF sera plus petit que prévu (genre ACF bimoteur qui devient Mirage 2000 ou Jaguar M et Mirage F1 qui foirent pour la marine et on voit arriver le Super Etendard à la place).

[TOPOLO]

Mais si ça arrivait à son terme, ça pourrait constituer un commencement de "Plan B" pour un programme Franco-germano-espagnol parfois troublé...

Rien n'est gravé dans le marbre, mais de ce que j'ai vu jusque là, il me semble le projet Indien visait un avion plus petit que le FCAS

Certes, mais il pourrait y avoir des études moteur, des études de matériaux, des études aérodynamiques et autres qui pourraient éventuellement servir à économiser quelques coûts du NGF/SCAF si, au final, on devait le faire "seuls". Et vu comme on est fauché (et j'ai comme un doute que ça passera d'ici à la mise en service du successeur du Rafale), peut-être qu'au final le NGF sera plus petit que prévu (genre ACF bimoteur qui devient Mirage 2000 ou Jaguar M et Mirage F1 qui foirent pour la marine et on voit arriver le Super Etendard à la place).

Ça s’appelle un Rafale F5, et il n’y a aucun besoin d’aucun partenariat pour le financer...

[Deltafan]

Rien n'est gravé dans le marbre, mais de ce que j'ai vu jusque là, il me semble le projet Indien visait un avion plus petit que le FCAS

Certes, mais il pourrait y avoir des études moteur, des études de matériaux, des études aérodynamiques et autres qui pourraient éventuellement servir à économiser quelques coûts du NGF/SCAF si, au final, on devait le faire "seuls". Et vu comme on est fauché (et j'ai comme un doute que ça passera d'ici à la mise en service du successeur du Rafale), peut-être qu'au final le NGF sera plus petit que prévu (genre ACF bimoteur qui devient Mirage 2000 ou Jaguar M et Mirage F1 qui foirent pour la marine et on voit arriver le Super Etendard à la place).

Ça s’appelle un Rafale F5, et il n’y a aucun besoin d’aucun partenariat pour le financer...

Si le NGF franco-germano-espagnol foire, pas convaincu que Dassault, Safran et Thales (voire l'ONERA) fassent travailler leurs ingénieurs pendant encore 15-20 ans, voire plus, pour se limiter au seul Rafale F5 ... A mon avis, pour reprendre un exemple que j'avais déjà utilisé dans le passé : toute proportion gardée, la France tomberait là dans le syndrome du NiD 42/62/622/629 des années 20 qui nous avait fait passer de première puissance aérienne mondiale au sortir de la 1ère guerre mondiale à une industrie aérienne de combat dépassée au début de la seconde ...

[jojo]

Si le NGF franco-germano-espagnol foire, pas convaincu que Dassault, Safran et Thales (voire l'ONERA) fassent travailler leurs ingénieurs pendant encore 15-20 ans, voire plus, pour se limiter au seul Rafale F5 ... A mon avis, pour reprendre un exemple que j'avais déjà utilisé dans le passé : toute proportion gardée, la France tomberait là dans le syndrome du NiD 42/62/622/629 des années 20 qui nous avait fait passer de première puissance aérienne mondiale au sortir de la 1ère guerre mondiale à une industrie aérienne de combat dépassée au début de la seconde ...

C'est plus ou moins le reproche que Topolo fait au Rafale: nous endormir sur nos lauriers (au risque d'être dépassé) au lieu de passer à la génération suivante.

[TOPOLO]

Traire les vaches à lait, pourquoi pas, tant qu’on en profite pas pour ne rien faire...
Et pour répondre à Deltafan, si il y avait chez DA des ingénieurs à occuper à autre chose que le Rafale (et les Falcon en cours), il n’y aurait aucun problème et le NGF serait sur les rails.

[Deltafan]

Si le NGF franco-germano-espagnol foire, pas convaincu que Dassault, Safran et Thales (voire l'ONERA) fassent travailler leurs ingénieurs pendant encore 15-20 ans, voire plus, pour se limiter au seul Rafale F5 ... A mon avis, pour reprendre un exemple que j'avais déjà utilisé dans le passé : toute proportion gardée, la France tomberait là dans le syndrome du NiD 42/62/622/629 des années 20 qui nous avait fait passer de première puissance aérienne mondiale au sortir de la 1ère guerre mondiale à une industrie aérienne de combat dépassée au début de la seconde ...

C'est plus ou moins le reproche que Topolo fait au Rafale: nous endormir sur nos lauriers (au risque d'être dépassé) au lieu de passer à la génération suivante.

Ah, OK, j'avais pas compris

Traire les vaches à lait, pourquoi pas, tant qu’on en profite pas pour ne rien faire...
Et pour répondre à Deltafan, si il y avait chez DA des ingénieurs à occuper à autre chose que le Rafale (et les Falcon en cours), il n’y aurait aucun problème et le NGF serait sur les rails.

Là, Il faudra autre chose que deux phrases balancées sans source vérifiable (ni chiffre et schéma d'organisation à l'appui) sur un forum pour m'en convaincre...

Et si c'était si facile, il faudra m'expliquer pourquoi Britanniques, Allemands ou Japonais (qui ont un budget défense relativement comparable au nôtre, surtout si on prend en compte que les deux moins dépensiers sur le plan défense n'ont pas de forces stratégiques à financer) n'ont pas déjà leur propre NGF sur les rails... Surtout si on poursuit ta logique et que l'on considère que, contrairement à Dassault, BAE, Airbus et Mitsubishi, ne font pas de gabegie des finances publiques, eux... Et les éventuels contre exemples du KF-21 (copie du F-22 qui utilise largement des matériels US, dont les moteurs, pour sa conception, dans un pays où les indices macro-économiques, sont, proportionnellement, très supérieurs aux nôtres) et du futur Saab (pas sur les rails non plus, au moins en partie raccroché au GCAP, et qui utilisera aussi largement des matériels étrangers) ne me paraissent pas des plus pertinents non plus...

[TOPOLO]

Passe quelques temps dans la « maison en bas de la colline » et on en reparle

[Deltafan]

Passe quelques temps dans la « maison en bas de la colline » et on en reparle

...

[Scrat]

Ils commencent vraiment à tous se ressembler !

Vivement les nouveaux «Century Fighters» de l’US Air Force !

Quand on laisse un ordinateur proposer une forme d'avion qui allie furtivité, hautes performances, supercroisière, etc... forcément les solutions se ressemblent et convergent vers une configuration d'aile en diamant avec intégration des éléments dans la silhouette générale.

[Bacab]

Passe quelques temps dans la « maison en bas de la colline » et on en reparle

...

J'imagine qu'il est question du siège de Dassault Aviation, en bas de la colline de Saint-Cloud ?

[TOPOLO]

Passe quelques temps dans la « maison en bas de la colline » et on en reparle

...

J'imagine qu'il est question du siège de Dassault Aviation, en bas de la colline de Saint-Cloud ?

Oui, c’est bien ça

[Deltafan]

Article ASF, avec le titre : India approves full development of fifth-generation fighter

https://www.defensenews.com/air/2024/03 ... n-fighter/

India’s Cabinet Committee on Security has given a green light to continue development of the Advanced Medium Combat Aircraft, India’s indigenous fifth-generation fighter jet. The state-run Aeronautical Development Agency and Hindustan Aeronautics Ltd. are leading this development effort. The committee early this month granted the project 150 trillion rupees (U.S. $1.8 billion) to fund the twin-engine AMCA’s full-scale design and development, flight testing and certification.

Krishna Rajendra, AMCA project director at the Aeronautical Development Agency, said five prototypes are expected. He also confirmed the fighter’s maiden flight should occur before the end of 2028. The Indian Air Force previously said it would like seven squadrons of these stealthy fighters. Although the government has not formally stated when AMCA will commence series production, Indian media are quoting a date of 2035. K.P Sanjeev Kumar, a former Indian naval aviation test pilot and aviation commentator, told Defense News “an optimistic and realistic timeframe for final operational clearance would be 2040 or beyond.” Final operational clearance refers to an aircraft attaining its full capabilities so it is ready for service.

The Air Force’s first two AMCA squadrons will receive Mk-1 aircraft, powered by General Electric F414 engines that produce 22,000 pounds of thrust. Later, the next five squadrons will receive the AMCA Mk-2, with bigger engines producing nearer 25,000 pounds of thrust for a supersonic cruising capability. The new engine with thrust vector control will be co-developed with a foreign partner. Development of the AMCA commenced in 2008, and its design was finalized in 2022. Last December, it successfully passed a platform-level critical design review.

This is India’s second domestic fighter program. However, the preceding Tejas fighter’s maiden flight occurred in 2001, and the first Tejas entered an operational squadron 15 years later — suggesting AMCA’s timeline may shift. India also suffered a costly failure when it attempted to develop the Kaveri engine for the Tejas light fighter.
(...)

Rendez-vous fin 2028, peut-être...