[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

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warbird2000
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10026

Message par warbird2000 »

Dans usaf yearbook 2023

Le 62 FS composé de cinq F-35A a participé à Red Flag 19-1
Un pilote italien , Alessandro P, fait partie du Cadre
The results archieved in the two weeks are almost unbelievable:The statistics
do not need comment. The F-35 was the most effective asset in neutralising surface to air
Missile systems
Selon les stats de la base de Luke AFB
Le 62 FS a détruit un total de 110 missiles air sol pendant 87 missions
C'était la première fois que le F-35 était utilisé dans la mission sead
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eutoposWildcat
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10027

Message par eutoposWildcat »

warbird2000 a écrit :
jeu. déc. 22, 2022 4:59 pm
Il faut comparer ce qui est comparable
Si on regarde le dernier rapport du GAO
Les couts du F/A-18A-D sont de 50 000 dollars à l'heure de vol
Le F/A-18E c'est 30 000 dollars à l'heure de vol
Le F-15 E C'est 33 000 dollars

Les 42000 dollars c'est la moyenne des trois variantes A,B,C, Le F-35 C tourne autour des 50000 dollars
Le f-35A cela tourne autour des 38 000 dollars pour 2020

Si LM tient sa promesse de descendre à 33000 dollars en 2023 , il sera dans les clous.
Ce qui mettrait le coût de maintenance du remplaçant théorique du F-16 au même niveau que celui d'un F-15E.
Ce qui est peu surprenant, quand on se rappelle que la masse à vide du F-35 se situe précisément entre celle d'un F-15C et d'un F-15E, mais restera éloigné des promesses du début.
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OPIT
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10028

Message par OPIT »

warbird2000 a écrit :
jeu. déc. 22, 2022 4:59 pm
Il faut comparer ce qui est comparable
Quand on compare ce qui est comparable, on ne compare pas un monomoteur avec un bi-moteur, ni un avion récent avec un avion en fin de carrière et affaibli par l'usure du temps. Pour le dire autrement, tu es en train de comparer le coût quasi-minimum d'un avion (le F-35) avec le coût loin du minimum du reste de l'inventaire.
Je te rappelle que la courbe de l'évolution du coût à l'heure de vol décroît rapidement en début de vie pour se stabiliser sur un plateau pendant quelques années avant de repartir sur une hausse constante. Celle du F-35 a déjà atteint son minimum conjoncturel (fin de l'apprentissage, usure et évolutions limitées), et c'est par un effort spécifique qu'ils cherchent à le réduire encore un peu pour essayer de passer un jalon publicitaire. C'est là que tes comparaisons sont biaisées pour la seconde fois : Les autres plateformes ne bénéficient pas d'autant d'efforts pour baisser leur coût.
Tout ça en supposant que tes chiffres soient représentatifs d'une tendance générale, et pas le résultat de circonstances spécifiques, ce qui est loin d'être établi. Enfin ne te méprends pas : Même s'ils arrivent à 33000$ de l'heure dans quelques temps, ce sera le minimum minimorum avant de repartir à la hausse. Je te laisse imaginer de combien le coût moyen sur toute sa vie sera supérieur à ça, sachant qu'aucun avion livré n'est au standard voulu (va falloir sortir le chéquier ! :yes: )

Valkyrie
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10029

Message par Valkyrie »

Moi ce qui m’étonne c’est que la maintenance d un f35C coûte plus cher qu’un f35B. ce sont deux appareils prévu pour être opéré en mer, j’aurai imaginé que la maintenance du f35B est plus complexe que celle du f35C. Ou il s’agit juste du fait que le f35C est plus « jeune » que le B?

Ou alors les techniciens des marines coûtent moins cher que ceux de la navy :exit:

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warbird2000
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10030

Message par warbird2000 »

OPIT a écrit :
ven. déc. 23, 2022 1:12 am
warbird2000 a écrit :
jeu. déc. 22, 2022 4:59 pm
Il faut comparer ce qui est comparable
Quand on compare ce qui est comparable, on ne compare pas un monomoteur avec un bi-moteur, ni un avion récent avec un avion en fin de carrière et affaibli par l'usure du temps. Pour le dire autrement, tu es en train de comparer le coût quasi-minimum d'un avion (le F-35) avec le coût loin du minimum du reste de l'inventaire.
Je te rappelle que la courbe de l'évolution du coût à l'heure de vol décroît rapidement en début de vie pour se stabiliser sur un plateau pendant quelques années avant de repartir sur une hausse constante. Celle du F-35 a déjà atteint son minimum conjoncturel (fin de l'apprentissage, usure et évolutions limitées), et c'est par un effort spécifique qu'ils cherchent à le réduire encore un peu pour essayer de passer un jalon publicitaire. C'est là que tes comparaisons sont biaisées pour la seconde fois : Les autres plateformes ne bénéficient pas d'autant d'efforts pour baisser leur coût.
Tout ça en supposant que tes chiffres soient représentatifs d'une tendance générale, et pas le résultat de circonstances spécifiques, ce qui est loin d'être établi. Enfin ne te méprends pas : Même s'ils arrivent à 33000$ de l'heure dans quelques temps, ce sera le minimum minimorum avant de repartir à la hausse. Je te laisse imaginer de combien le coût moyen sur toute sa vie sera supérieur à ça, sachant qu'aucun avion livré n'est au standard voulu (va falloir sortir le chéquier ! :yes: )
Le F-105 était un monomoteur mais clairement un gros avion
Si tu regarde le poids à vide du F-35 on est à 500 kg proche du Tornado

Pour le reste , je ne nie pas que le cout à l'heure de vol du F-35 est pour le moment trop élevé , surtout dans sa version A,
et que si ne diminue pas ce sera un soucis. :)
Pour moi 2 F-16 seront remplacés au mieux par 1 F-35
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Kakumei
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10031

Message par Kakumei »

Suite a l'incident et ejection du pilote le 15 décembre au USA. L'IAF a cloué au sol 11 de leur F-35I (sur recommandation américaine) , le temps de procéder à un examen pour voir s'ils ont le même problème.

https://thejewishlink.com/israeli-air-f ... ash/?amp=1
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Valkyrie
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10032

Message par Valkyrie »

Marrant ça, les f35i ne sont pas des f35a? Les us ground aussi leur f35a et du coup leur B ?
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10033

Message par jojo »

Valkyrie a écrit :
lun. déc. 26, 2022 7:47 am
Marrant ça, les f35i ne sont pas des f35a? Les us ground aussi leur f35a et du coup leur B ?
Cil me tous leurs avions, ils ont des options "custom".
Mais à la base, oui ce sont des F-35A, comme les F-15I sont des F-15E...

Et rien n'empêche un client de renommer un chasseur en service chez lui.
Les Mirage 2000C d'occasion vendus au Brésil sont devenus des F-2000 !
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10034

Message par warbird2000 »

Valkyrie a écrit :
lun. déc. 26, 2022 7:47 am
Marrant ça, les f35i ne sont pas des f35a? Les us ground aussi leur f35a et du coup leur B ?
Pour l'incident on a parlé d'un soucis moteur ou d'un bug logiciel
Deux modules sur quatre du F135 sont communs au deux variantes
et le software est le même pour les deux variantes avec certains modules propres bien entendu

Sachant qu'Israel a reçu 30 machines, le problème ne semble que concerner que certaines machines
Quelq'un a le sérial number du F-35B qui s'est crashé ?

ironclaude
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10035

Message par ironclaude »

warbird2000 a écrit :
lun. déc. 26, 2022 2:31 pm
...
Quelq'un a le sérial number du F-35B qui s'est crashé ?
Les deux messieurs en bleu qui vont venir te chercher sont très gentils.
Si tu les suis sans faire d'histoires ils t'emmèneront dans un endroit très tranquille ou personne ne pourra venir t'embêter...

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10036

Message par warbird2000 »

ironclaude a écrit :
mar. déc. 27, 2022 12:54 pm
warbird2000 a écrit :
lun. déc. 26, 2022 2:31 pm
...
Quelq'un a le sérial number du F-35B qui s'est crashé ?
Les deux messieurs en bleu qui vont venir te chercher sont très gentils.
Si tu les suis sans faire d'histoires ils t'emmèneront dans un endroit très tranquille ou personne ne pourra venir t'embêter...

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10037

Message par warbird2000 »

Merci de t'inquiéter pour moi
Mais le sérial est connu : 170061
En fait c'est un avion de lockheed martin qui n'a jamais été livré


https://www.f-16.net/aircraft-database/ ... year/2022/
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Kakumei
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10038

Message par Kakumei »

https://www.defensenews.com/air/2022/12 ... xas-runway

The F-35 Joint Program Office has grounded a small number of newer F-35 Joint Strike Fighters in response to the Dec. 15 incident in which a hovering fighter crashed on a Texas runway and its pilot ejected.

In a statement to Defense News on Tuesday, the F-35 Joint Program Office confirmed it issued guidance as a result of the incident and that some higher-risk F-35s are grounded, at least until January. The JPO, which said the guidance was dated Tuesday, declined to specify how many F-35s are unable to fly.
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10039

Message par warbird2000 »

ce serait du à un problème moteur
A source familiar with the program, who spoke on the condition of anonymity because they were not authorized to discuss details of the incident, said the JPO’s initial assessment found that a propulsion system issue led to the Dec. 15 crash of the hovering F-35B, which has now led to broader groundings in the fleet.

The source said that, in guidance to the services, the JPO said a failure of a tube used to transfer high-pressure fuel in the fighter’s F135 engine prompted the office to update its safety risk assessments.
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Kakumei
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10040

Message par Kakumei »

En passant les nouveaux F-35 (block 4 lot 17 et + ) seront équipés de l AN/APG-85 (nouveau radar ou évolution de l'AN/APG-81, ça reste a être éclairci)
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Kakumei
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10041

Message par Kakumei »

Nouvelles infos et images inédites du crash du 15 décembre.
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10042

Message par warbird2000 »

Merci beaucoup Kakumei
Très interessant

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10043

Message par warbird2000 »

Après l'incident du texas, LM a suspendu ses livraisons et n'atteindra donc pas son objectif de livrer 148 avions en 2023

Par contre le contrat de 30 milliards de dollars pour livrer 398 machines au pentagone et à l'export
a été finalisé. Il concerne les lots de production 15 à 17

A noter que ce contrat contient la livraison du premier F-35 à La Belgique, Pologne et Finlande

Il y'a bien une diminution significative de la production puisque ce contrat porte sur 80 de moins que le précédent

Le prix de l'avion qui ne couvrira pas le moteur augmentera de 6,5 %

894 F-35 ont été livrés à ce jour

https://www.defensenews.com/air/2022/12 ... finalized/

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10044

Message par warbird2000 »

Le communiqué de LM

https://www.f35.com/f35/news-and-featur ... ement.html
Lot 15-17 aircraft will be the first to include Technical Refresh-3 (TR-3), the modernized hardware needed to power Block 4 capabilities. TR-3 includes a new integrated core processor with greater computing power, a panoramic cockpit display and an enhanced memory unit.

A noter que le tech-3 ( upgrade CPU & cockpit ) sera bien inclus dans les lots 15 à 17
et donc les F-35 Belges devraient en bénéficier
F-35 program participants currently include 17 countries. To date, more than 1,870 pilots and 13,500 maintainers have been trained, and the F-35 fleet has surpassed more than 602,000 cumulative flight hours.
On remarquera aussi que la flotte a dépassé les 602 000 heures de vol
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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10045

Message par Deltafan »

Intéressant.

En particulier les éléments au sujet du prix sans moteur :
The per-unit aircraft vehicle cost for an F-35A was $65.6 million in lot 14, Lockheed said. That cost will increase to $70.2 million in lot 15, before dropping to $69.3 million in lot 16 and then rising again to $69.9 million in lot 17.

Siebert said the government’s contract with F135 engine-maker Pratt & Whitney is not finalized, so the total price for an F-35 including the engine cannot yet be calculated.
Wikipedia donne 77,9 millions pour le lot 14. Ca nous donne le moteur à 12,3 millions. A voir l'évolution pour les autres.
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Kakumei
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10046

Message par Kakumei »

Kakumei a écrit :
mer. déc. 28, 2022 9:22 pm
En passant les nouveaux F-35 (block 4 lot 17 et + ) seront équipés de l AN/APG-85 (nouveau radar ou évolution de l'AN/APG-81, ça reste a être éclairci)
La réponse

https://www.thedrive.com/the-war-zone/f ... initiative
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10047

Message par tanguy1991 »

Kakumei a écrit :
mer. janv. 04, 2023 2:04 am
Kakumei a écrit :
mer. déc. 28, 2022 9:22 pm
En passant les nouveaux F-35 (block 4 lot 17 et + ) seront équipés de l AN/APG-85 (nouveau radar ou évolution de l'AN/APG-81, ça reste a être éclairci)
La réponse

https://www.thedrive.com/the-war-zone/f ... initiative
"The JPO's response went on to add that "details on modification plans for earlier lot aircraft are not available at this time," meaning whether or not it's possible for pre-Block 4 F-35s to be modified with the new radar is unclear at this time. Other details, like who will be making the AN/APG-85, have also yet to be disclosed."

Pour les pays comme la Norvège, les Pays-Bas et le Danemark, c'est moyen moyen si le nouveau radar ne fit pas sur les lots précédents. Coup de génie marketing ? :emlaugh:

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10048

Message par warbird2000 »

On parle dans le futur
de deux moteurs différents pour l'usaf
Maintenant de deux radars différents

Question économie d'échelle , c'est mal parti :(
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OPIT
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10049

Message par OPIT »

tanguy1991 a écrit :
mer. janv. 04, 2023 11:34 am
Pour les pays comme la Norvège, les Pays-Bas et le Danemark, c'est moyen moyen si le nouveau radar ne fit pas sur les lots précédents. Coup de génie marketing ? :emlaugh:
C'était couru d'avance, avec un développement qui s'éternise et une FOC systématiquement remise à l'année prochaine depuis une demi-douzaine d'années. Les pigeons de la première heure se font plumer.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10050

Message par warbird2000 »

Les avions norvégiens , néerlandais sont au même standard que les F-35A de l'usaf soit 3F
Cela me parait peu vraisemblable que ceux de l'usaf ne puissent pas être upgradés au standard block 4 du moins partiellement
Que cela coutera pas mal d'argent et alourdira la facture OUI
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