Il y a un type avec une balle dans la tête au millieu de ton tweet. Un petit warning et un spoiler ne seraient pas de trop
![Yes :yes:](./images/smilies/yes.gif)
La Pologne livre déjà beaucoup de ça , des PPZR Piorun, une version locale très améliorée du 9K38 Igla :Claymore a écrit : ↑dim. mars 06, 2022 7:03 pmDe mon point de vue pour aider l'Ukraine c'est pas des avions qu'il faut leur livrer, à plus forte raison d'anciens avions d'origine Russe, mais des manpads et autres armes anti-char en masse, puisque les Russes ont la suprématie aérienne ça évitera les "frats", non ?Jaguar a écrit : ↑dim. mars 06, 2022 6:40 pmÇa se complique encore pour l'envoi d'avions :
La Russie a mis en garde, dimanche, les pays voisins de l’Ukraine contre l’accueil d’avions de combat que Kiev pourrait ensuite utiliser contre les forces de Moscou, accusant la Roumanie d’avoir autorisé de tels atterrissages.
« L’utilisation du réseau d’aérodromes de ces pays pour servir de bases à des avions militaires ukrainiens et leur utilisation subséquente contre les forces armées russes pourraient être considérées comme une implication de ces pays dans un conflit armé », a déclaré le porte-parole du ministère de la défense russe, Igor Konachenkov.
Pour les anti-char (mais pas que, un bon vieux RPG-7, sur un camion ...)Claymore a écrit : ↑dim. mars 06, 2022 7:03 pmDe mon point de vue pour aider l'Ukraine c'est pas des avions qu'il faut leur livrer, à plus forte raison d'anciens avions d'origine Russe, mais des manpads et autres armes anti-char en masse, puisque les Russes ont la suprématie aérienne ça évitera les "frats", non ?Jaguar a écrit : ↑dim. mars 06, 2022 6:40 pmÇa se complique encore pour l'envoi d'avions :
La Russie a mis en garde, dimanche, les pays voisins de l’Ukraine contre l’accueil d’avions de combat que Kiev pourrait ensuite utiliser contre les forces de Moscou, accusant la Roumanie d’avoir autorisé de tels atterrissages.
« L’utilisation du réseau d’aérodromes de ces pays pour servir de bases à des avions militaires ukrainiens et leur utilisation subséquente contre les forces armées russes pourraient être considérées comme une implication de ces pays dans un conflit armé », a déclaré le porte-parole du ministère de la défense russe, Igor Konachenkov.
je crains qu'ils aient déjà commencés à certains endroits :( il y a des vids de Kharkiv ou Mariopol assez effrayantes.
Desole, pas vu. J'ai modifie la source
Alors… je ne dis pas le contraire, mais je resterais plus prudent en considérant les points suivants :galgot a écrit : ↑dim. mars 06, 2022 6:56 pmLe truc c'est que même si Poutine arrive à prendre toute l'Ukraine (j'en doute), vu qu'apparemment les Ukrainiens ne veulent pas du tout du tout de lui et sont très motivés, il lui faudrait une force énorme pour occuper et tenir le pays... je ne vois pas comment c'est possible. Surtout avec un pays sous sanction, donc avec des moyens qui se réduisent de jour en jour; plus les pertes humaines (parce que quand les bodybags vont commencés à rentrer, je doute que la propagande "operation militaire" continue à marcher)...
Et aussi, avec les sanction, il s'est mis tout les gens les plus riches de Russie (ceux qui perdent leurs yachts) à dos.
C'est un suicide pour la Russie cette histoire.
Plus précisément :Kamov a écrit : ↑dim. mars 06, 2022 7:02 pmMerciMerlock a écrit : ↑dim. mars 06, 2022 6:54 pmDans le Military Balance 1995/96 déjà cité, il est bien précisé qu'à l'époque les Russes négociaient avec les Ukrainiens le rachat de 19 TU-160 Blackjack et de 25 Tu-95 Bear-H. Avouez que c'est bien de pouvoir se référer à de vieux docs. Vous venez de donner un sens à ma vie de collectionneur de documents mili-straté, les gars!
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Rétrospectivement, et vu la situation actuelle, je préfère que les Ukrainiens en aient revendu 8, plutôt que 19... j'aurais même préféré qu'ils n'en rendent aucun...ironclaude a écrit : ↑dim. mars 06, 2022 7:52 pm8 rendus aux Russes, 1 au musée et donc les 10 autres super bombardiers flambant neufs ferraillés![]()
Et moi, je doute que l'OTAN, tout au moins sa partie européenne, ait les moyens de se défendre de façon conventionnelle en cas d'attaque de la Russie...
Non non...Merlock a écrit : ↑dim. mars 06, 2022 7:49 pmAlors… je ne dis pas le contraire, mais je resterais plus prudent en considérant les points suivants :galgot a écrit : ↑dim. mars 06, 2022 6:56 pmLe truc c'est que même si Poutine arrive à prendre toute l'Ukraine (j'en doute), vu qu'apparemment les Ukrainiens ne veulent pas du tout du tout de lui et sont très motivés, il lui faudrait une force énorme pour occuper et tenir le pays... je ne vois pas comment c'est possible. Surtout avec un pays sous sanction, donc avec des moyens qui se réduisent de jour en jour; plus les pertes humaines (parce que quand les bodybags vont commencés à rentrer, je doute que la propagande "operation militaire" continue à marcher)...
Et aussi, avec les sanction, il s'est mis tout les gens les plus riches de Russie (ceux qui perdent leurs yachts) à dos.
C'est un suicide pour la Russie cette histoire.
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Ou p’têt que je déconne complètement, auquel cas merci de ne pas tenir compte de ce message et de reprendre une activité normale.
Mouis… alors…ironclaude a écrit : ↑dim. mars 06, 2022 7:59 pmEt moi, je doute que l'OTAN, tout au moins sa partie européenne, ait les moyens de se défendre de façon conventionnelle en cas d'attaque de la Russie...
Oui, je sais , ça craint !
Oui, pareil: désolé. J'arrête là.
[/quote]« L’utilisation du réseau d’aérodromes de ces pays pour servir de bases à des avions militaires ukrainiens et leur utilisation subséquente contre les forces armées russes pourraient être considérées comme une implication de ces pays dans un conflit armé », a déclaré le porte-parole du ministère de la défense russe, Igor Konachenkov.
Je suis tout à fait de cet avis. Le ciel ukrainien sera bientôt russe. Si on livre des appareils à l'Ukraine, ils seront rapidement repérés et détruits de même que leur base et tout le matériel qui va avec. Il leur faut donc un nombre conséquent de manpads. Tout ce qui vole est russe et on tire à vue.Claymore a écrit : ↑dim. mars 06, 2022 7:03 pmDe mon point de vue pour aider l'Ukraine c'est pas des avions qu'il faut leur livrer, à plus forte raison d'anciens avions d'origine Russe, mais des manpads et autres armes anti-char en masse, puisque les Russes ont la suprématie aérienne ça évitera les "frats", non ?
La sortie des énergies fossiles va prendre plusieurs décennies au moins. D'ici là, outre poursuivre la réduction de notre consommation, on pourrait aussi éventuellement relancer notre exploration/production. La France notamment possède des territoires potentiellement intéressants. Mais dans les deux cas, on est sur du long termeMerlock a écrit : 13- En second lieu, les pays Européens vont devoir gérer collectivement la sortie de leur dépendance aux énergies fossiles russes, quitte à passer dans un premier temps sous dépendance aux énergies fossiles issues d’autres fournisseurs (dont les États-Unis). Les économies européennes vont devoir "durer" sous une contrainte économique comparable aux premiers chocs pétroliers des années 70. De toute façon la sortie des énergies fossiles reste une nécessité pour tous, guerre ou pas guerre
Mmoui... alors... il y a quelques jours le CEMA Allemand est allé dire à Olaf Scholtz qu'il ne fallait pas lui demander d'envoyer la moindre unité militaire vers l'est (même en restant du bon côté du "nouveau rideau de fer"), parce qu'il n'en avait aucune suffisamment opérationnelle pour être déployéeMerlock a écrit : ↑dim. mars 06, 2022 8:12 pm...ironclaude a écrit : ↑dim. mars 06, 2022 7:59 pmEt moi, je doute que l'OTAN, tout au moins sa partie européenne, ait les moyens de se défendre de façon conventionnelle en cas d'attaque de la Russie...
Oui, je sais , ça craint !
J’ose quand même espérer que les forces armées combinées de l’OTAN sont aptes à tenir tête à la Russie, d’autant que si Poutine a rappelé son statut de puissance nucléaire, le même argument peut être agité par l’OTAN s’il attaque directement à l’Ouest…
...
Ah , oui, j'ai posté un peu vite et confondu antiaérien et antichar. Honte à moi !Kakumei a écrit : ↑dim. mars 06, 2022 9:45 pm1 - C'est pas de missiles antichar mais des Strela (ManPADS)
2 - L’équivalent de la DGA allemande a passé au crible (ils ont même été radiographié ) les 2700 et en a retire du service environ 700 (principalement a cause de micro fissure dans le moteur fusée)
donc ceux qui ont été livrés et qui le seront sont bon pour le service.
Idem avec vousMilos a écrit : ↑dim. mars 06, 2022 8:58 pmJe suis tout à fait de cet avis. Le ciel ukrainien sera bientôt russe. Si on livre des appareils à l'Ukraine, ils seront rapidement repérés et détruits de même que leur base et tout le matériel qui va avec. Il leur faut donc un nombre conséquent de manpads. Tout ce qui vole est russe et on tire à vue.Claymore a écrit : ↑dim. mars 06, 2022 7:03 pmDe mon point de vue pour aider l'Ukraine c'est pas des avions qu'il faut leur livrer, à plus forte raison d'anciens avions d'origine Russe, mais des manpads et autres armes anti-char en masse, puisque les Russes ont la suprématie aérienne ça évitera les "frats", non ?
On va bientôt arriver à des combats dans les villes d'où l'intérêt des manpads et anti-char type Eryx.
Je suis assez d'accord et partage ton analyse. Et paradoxalement, plus je vois l'armée russe galérer, plus j'ai peur du futur. Parce que Poutine ne me semble pas du genre à dire "Désolé les mecs, je me suis gourré, on s'en va, pardon pour tout, ciao les poto".Knell a écrit : ↑dim. mars 06, 2022 8:37 pmAu rythme où ça va, et vue la mauvaise foi ambiante, bientôt le fait de parler de la guerre en Ukraine contre les forces russes « pourrait être considéré comme une implication de ces pays dans un conflit armé »
Le fou du Kremlin ne semble pas avoir de limite…. Et il pourrait en arriver a ce que toutes aides ou mention soient considéré comme une agression..
Au passage, je considère ça plutôt comme un aveu de faiblesse plutôt qu’un cri de victoire ( genre « on est déjà suffisamment dans les mettre pour que vous n’en rajoutiez pas… »
Ils ont du en claquer un paquet en Syrie et ici, pour frapper des villages et villes sans discrimination, pas besoin de laser. A côté de cela, on assiste à leur incurie soviétique en termes d'approvisionnement et celle des composants électroniques pour la fabrication de systèmes de pointage ne déroge pas à la règle...