Nouvelles de l'espâââce...

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Deltafan
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Re: Nouvelles de l'espâââce...

#1026

Message par Deltafan »

Pour ceux qui veulent avoir un minimum d'infos sur l'"hotel à 150 milliards qui ne sert à rien" :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Station_s ... rnationale

et notamment sur son intérêt en matière de recherche (surtout en ce qui concerne l'avenir de l'humanité dans l'espace) :
La station spatiale fournit une plateforme pour réaliser des expériences qui nécessitent une des conditions inhabituelles rencontrées dans l'espace. Les domaines de recherche principaux comprennent la biologie, la physique, l'astronomie et la météorologie. Selon les directives élaborées par le Congrès à la NASA en 2005, le laboratoire américain Destiny est officiellement considéré comme un laboratoire public national dans le but d'accroitre son utilisation par l'ensemble des agences fédérales et du secteur privé.

La recherche effectuée à bord de la station spatiale accroît la compréhension des effets du séjour dans l'espace sur le corps humain. Les thèmes de recherche actuels portent sur l'atrophie musculaire, l'ostéoporose et la redistribution des liquides biologiques (sang...) qui constituent certains des problèmes les plus handicapants pour les séjours prolongés de l'homme dans l'espace. Les données recueillies doivent permettre de déterminer si l'homme peut effectuer des vols de longue durée et à terme coloniser l'espace. Les résultats concernant la perte osseuse et l'atrophie musculaire suggèrent que les astronautes risquent d'être victimes de fractures au moment de l'atterrissage sur une planète après un séjour prolongé dans l'espace.

Des études médicales à grande échelle sont menées à bord de la station spatiale par l'Institut de recherche de médecine spatiale américain. Parmi les travaux notables figure l'étude d'un système de diagnostic par ultrasons en microgravité dans le cadre duquel plusieurs astronautes (dont les commandants Leroy Chiao et Gennady Padalka) se sont soumis à des examens par ultrasons sous la direction de spécialistes. Le thème de l'étude porte sur les techniques de diagnostic et le traitement des problèmes médicaux dans l'espace. Il n'y a généralement pas de médecins dans la station spatiale et la réalisation de diagnostics peut par conséquent être difficile. Les techniques testées dans le cadre de cette étude ont été mises en œuvre par la suite pour diagnostiquer des accidents du travail ou dans le domaine des sports olympiques ; elles ont également été mises en œuvre par des opérateurs sans expérience sur des populations comme celles des étudiants. Il est prévu que ces techniques de diagnostic à distance par ultrasons aient des applications sur Terre dans les situations d'urgence et dans les milieux ruraux où l'accès à un médecin expérimenté est difficile.

Des chercheurs étudient les effets de l'absence de gravité sur l'évolution, le développement, la croissance et les processus internes des plantes et des animaux. À partir des données collectées, la NASA souhaite analyser les effets de la micro-gravité sur la croissance tridimensionnelle des tissus similaires à ceux de l'homme et sur les cristaux de protéines qui se forment dans l'espace.

La physique des fluides en microgravité est également étudiée, afin de permettre aux chercheurs de mieux modéliser leur comportement. Étant donné que dans cet environnement tous les fluides peuvent être mélangés, les physiciens tentent de combiner des fluides qui se mélangent mal sur Terre. De plus, en examinant les réactions chimiques qui sont ralenties par la faible gravité et les températures, les scientifiques espèrent effectuer de nouvelles percées dans le domaine de la supraconductivité.

La science des matériaux est un secteur important de la recherche effectuée dans la station spatiale : ses objectifs sont d'améliorer les techniques de fabrication utilisées sur Terre.

Parmi les autres centres d'intérêt figure l'incidence de la microgravité sur la combustion : efficacité de la combustion et contrôle des émissions et des polluants. Les découvertes effectuées dans ce domaine pourraient permettre d'améliorer notre compréhension des mécanismes mis en œuvre pour la production d'énergie et bénéficier en retour à l'économie et à l'environnement. On envisage également d'utiliser la station spatiale pour étudier les aérosols, l'ozone, la vapeur d'eau et les oxydants présents dans l'atmosphère terrestre. En mai 2011 une expérience de physique fondamentale, le spectromètre magnétique Alpha, est installée sur la poutre de la station : cet instrument pourrait apporter des informations précieuses sur la présence ou la nature de l'antimatière et de la matière noire en analysant les rayons cosmiques qui ne peuvent être observés depuis le sol en raison du filtrage de l'atmosphère terrestre.
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Jaguar
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Re: Nouvelles de l'espâââce...

#1027

Message par Jaguar »

EREBUS a écrit :
dim. nov. 01, 2020 11:15 am
warbird2000 a écrit :
dim. nov. 01, 2020 10:42 am
Cela fait 20 ans que la station iss a reçu son premier visiteur

https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... d=10621489

Un hotel dans l'espace qui a couté 150 milliards de dollars
Et qui sert à rien !


T'en as d'autres des conneries comme ça a dire ?

Vas expliquer aux mecs qui font une dizaine d'expérience scientifique par jour la haut que ça sert à rien....


Édit : doublé par deltafan qui, une fois n'est pas coutume, s'est montré plus intelligent et constructif que moi ;)
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EREBUS
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Re: Nouvelles de l'espâââce...

#1028

Message par EREBUS »

Jaguar a écrit :
dim. nov. 01, 2020 1:12 pm
EREBUS a écrit :
dim. nov. 01, 2020 11:15 am
warbird2000 a écrit :
dim. nov. 01, 2020 10:42 am
Cela fait 20 ans que la station iss a reçu son premier visiteur

https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... d=10621489

Un hotel dans l'espace qui a couté 150 milliards de dollars
Et qui sert à rien !


T'en as d'autres des conneries comme ça a dire ?

Vas expliquer aux mecs qui font une dizaine d'expérience scientifique par jour la haut que ça sert à rien....


Édit : doublé par deltafan qui, une fois n'est pas coutume, s'est montré plus intelligent et constructif que moi ;)
D'abord reste poli et ne m'agresse pas !
Celà nous donne quoi ces expériences? Concrètement ? De l'argent des contribuables qui est gaspillé, alors que nous avons tellement besoin d'argent pour faire d'autres projets plus utile pour l'humanité!
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Jaguar
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Re: Nouvelles de l'espâââce...

#1029

Message par Jaguar »

Je ne t'agresse pas, je te secoue un peu après que tu ai fais une déclaration péremptoire, conclusive, affirmative sans un seul argument et de plus, dénué de toute intelligence...

Le lien de deltafan répond à pas mal de tes questions, et j'y ajoute une sur "la recherche fondamentale", qui paraît toujours inutile à certains esprits étroits mais qui a souvent trouvé LE truc...

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Recherc ... li%C3%A8re.

Petit extrait :
De nombreuses innovations majeures ont été développées dans une logique de recherche fondamentale, et n'auraient pas été développées dans un cadre de recherche appliquée ; par exemple, les technologies liées au laser, ou encore la théorie du chaos.

https://journals.openedition.org/histoi ... %20envahir.
La recherche fondamentale a pour principal objectif la compréhension des phénomènes naturels, la mise en place de théories ou de modèles explicatifs. Elle s’intéresse, par exemple, à la façon dont les atomes s’organisent pour former des molécules ou dont les virus trouvent la « clé » des cellules pour les envahir. De son côté, la recherche appliquée se concentre sur la mise au point de nouveaux objets (logiciels, vaccins, médicaments...) ou sur l’amélioration de techniques existantes, comme la téléphonie mobile. Si une telle activité aboutit souvent à des progrès significatifs, c’est pratiquement toujours la recherche fondamentale qui est à l’origine des découvertes réellement innovantes ou des sauts qualitatifs dans les performances techniques. De nombreux exemples issus de l’histoire des sciences, notamment en physique et en biologie, permettent d’illustrer cette affirmation.

Et un extrait plus concret sur L'ISS :

https://www.cite-espace.com/actualites- ... -iss-2017/
L’impesanteur autorise des expériences impossibles à réaliser sur Terre sur des durées de plus de quelques secondes. Il s’agit là de science fondamentale et le plus souvent de comprendre le comportement de la matière. Sur notre planète, on étudie en fait la matière soumise à une pesanteur, conséquence de la gravité terrestre. Pour ainsi dire, les résultats scientifiques sont «écrasés» par la gravité…
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EREBUS
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Re: Nouvelles de l'espâââce...

#1030

Message par EREBUS »

Jaguar a écrit :
dim. nov. 01, 2020 3:10 pm
Je ne t'agresse pas, je te secoue un peu après que tu ai fais une déclaration péremptoire, conclusive, affirmative sans un seul argument et de plus, dénué de toute intelligence...

Le lien de deltafan répond à pas mal de tes questions, et j'y ajoute une sur "la recherche fondamentale", qui paraît toujours inutile à certains esprits étroits mais qui a souvent trouvé LE truc...
Je ne suis pas un scientifique, j'ai fais beaucoup moins d'études que certains, mais quelque soient les expériences qui se réalisent dans ce satellite artificiel, budgétivore et dangereux de surcroit, il n'est pas certain qu'il y aura des résultats bien concrets pour l'humanité.Ce que je vois c'est qu'en attendant l'argent qui est englouti das cette station serait mieux utilisé dans le domaine médical surtout en ce moment ...je reconnais que ma remarque n'a pas été accompagnée d'arguments ...mais tu ne m’agresses pas, tu prétends indirectement que mes propos ne sont pas intelligents et que je serais peut être étroit d'esprit... parce que je pense et ne partage pas ton point de vue ?
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Jaguar
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Re: Nouvelles de l'espâââce...

#1031

Message par Jaguar »

EREBUS a écrit :
dim. nov. 01, 2020 3:58 pm
mais tu ne m’agresses pas, tu prétends indirectement que mes propos ne sont pas intelligents et que je serais peut être étroit d'esprit... parce que je pense et ne partage pas ton point de vue ?
En effet, je pretend bien que ces propos (et pas toi) ne sont pas intelligents plutôt pour leur manque de nuance et leur dogmatisme plus qu'autre chose.
Sinon c'est pas à contre courant de mon point de vue mais plutôt à contre courant du point de vue de centaines et de centaines de scientifiques qui ont tous un niveau stratosphérique à côté de moi et dont oui, je m'inspire quotidiennement pour me forger mes opinions...

Ma simili agression est juste due à ta petite phrase condamnatrice et assez gratuite ;)

Sur le fond en discuter avec plaisir, mais justifier que des milliards seraient mieux investis à un endroit B plutôt qu'un endroit A est souvent hasardeux sans argumentaire béton...
À titre d'exemple, le niveau moyen des écoliers, collégiens et lycéens français n'a cessé de baisser alors que les budgets alloués à l'éducation nationale ne cessaient d'augmenter.. Je ne sourcerai pas car ce n'est pas le propos ici, et facilement vérifiable, mais juste pour illustrer que l'argent n'est pas, toujours, une garantie de meilleure marche.
On manquait de masques par économie financière et maintenant qu'on en a, t'as des gens qui refusent de les porter, alors qu'on a mis des moyens sur ce truc en particulier. C'est anecdotique au regard de la situation mais la aussi ça n'est pas le sujet et je ne voulais qu'illustrer que c'est peu évident de déterminer comme ça où l'argent sera le mieux employé ;)

Pour revenir à L'ISS, réponse directe bien que succincte à ta façon de voir :

https://www.asc-csa.gc.ca/fra/iss/avantages.asp
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warbird2000
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Re: Nouvelles de l'espâââce...

#1032

Message par warbird2000 »

Personnellement, je n'ai pas les moyens de savoir si l'impact scientifique justifie cette dépense

Mais 150 milliard de dollars, c'est une somme énorme au vu de la tonne envoyée dans l'espace
A titre de comparaison, le programme F-22 raptor au total a couté 67 milliards de dollars dont 32 pour la recherche
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fredem
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Re: Nouvelles de l'espâââce...

#1033

Message par fredem »

warbird2000 a écrit : Personnellement, je n'ai pas les moyens de savoir si l'impact scientifique justifie cette dépense
C'est bien de le reconnaître parce qu'on était quand même bien partis sur un Donning-Krüger + ultracrépidarianisme, bref la totale !


perso, j'aimerai être éclairé sur ce dernier point :
ce satellite artificiel, budgétivore et dangereux de surcroit
Budgétivore, pas de discussion possible, mais pour moi, c'est plus un investissement qu'un gaspillage. Pour le reste, j'ai mon bazooka-mandarine avec une paille.


Merci.
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Jaguar
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Re: Nouvelles de l'espâââce...

#1034

Message par Jaguar »

@warbird2000
D'aucun prétendraient que des milliards de dollars sont toujours mieux investis dans de la recherche que dans un programme d'armement (je sais que ton propos n'était que comparatif mais j'ai pas pu m'empêcher...)

@EREBUS
Pour les pionniers de l'aviation, je pense que leurs oreilles ont du siffler de détracteurs qui pensaient que tout cet argent aurait pu être mieux dépensé...
Pour Christophe Colomb aussi...

Les pionniers coûtent cher, et l'intérêt n'est pas toujours directement perceptible...

@fredem
ultracrépidarianisme, c'est juste la vocation d'internet, des réseaux sociaux, des forums... :hum:
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ergo
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Re: Nouvelles de l'espâââce...

#1035

Message par ergo »

Rapide calcul ... 150 milliards en 20 ans .... c'est 7 mds/ans réparti dans 26 pays. (USA, Russie, Japon, Canada, et 22 pays européen)

26 pays qui représente 900 millions d'habitants.

En gros la station à couté globalement 8$/an/hab .. c'est pas ce que j'appel une dépense hors du commun.
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
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Re: Nouvelles de l'espâââce...

#1036

Message par warbird2000 »

Pour comparer ce qui est comparable, on notera que le programme apollo a couté la même somme en dollars actuels
Reaching the moon was a giant leap for mankind—and for the businesses behind the project. The Apollo program's total cost was about $25.4 billion, about $152 billion in today's dollars.20 juil. 2019

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Re: Nouvelles de l'espâââce...

#1037

Message par warbird2000 »

ergo a écrit :
dim. nov. 01, 2020 4:53 pm
Rapide calcul ... 150 milliards en 20 ans .... c'est 7 mds/ans réparti dans 26 pays. (USA, Russie, Japon, Canada, et 22 pays européen)

26 pays qui représente 900 millions d'habitants.

En gros la station à couté globalement 8$/an/hab .. c'est pas ce que j'appel une dépense hors du commun.
Tout les pays européens ne semblent pas avoir participé au programme mais seulement 10
the good news is that it comes cheaper than you might think. That €100 billion figure is shared over a period of almost 30 years between all participants: the United States, Russia, Canada, Japan and 10 of the 20 European nations who are part of ESA
https://www.esa.int/Science_Exploration ... es_it_cost
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Milos
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Re: Nouvelles de l'espâââce...

#1038

Message par Milos »

ultracrépidarianisme. Je viens d'apprendre un mot.

Au scrabble sur mot compte double, tu fais un carton :emlaugh:
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

Mon pit
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OPIT
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Re: Nouvelles de l'espâââce...

#1039

Message par OPIT »

fredem a écrit :
dim. nov. 01, 2020 4:34 pm
Budgétivore, pas de discussion possible, mais pour moi, c'est plus un investissement qu'un gaspillage.
On peut même généraliser à la plupart des projets ; C'est un investissement pour ceux qui y souscrivent, et un gaspillage pour ceux qui n'en veulent pas. Dans les deux cas on est loin d'un jugement de valeur.
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Seekles
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Re: Nouvelles de l'espâââce...

#1040

Message par Seekles »

warbird2000 a écrit :
dim. nov. 01, 2020 5:46 pm

Tout les pays européens ne semblent pas avoir participé au programme mais seulement 10
Nuance : ces "seulement 10 pays" représentent 80 % du budget de l'ESA et quelque chose comme 320 millions d'habitants. Ça ne change pour ainsi dire rien au calcul d'ergo.
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ergo
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Re: Nouvelles de l'espâââce...

#1041

Message par ergo »

Des exemples (parmis tant d'autre) de ce que permet la station :

- Meilleurs compréhension de certaine neuropathie, car le cerveau des astronautes lors de séjour prolongés subissent des effets similaires
- Meilleurs lutte contre le cancer, car là aussi les astronautes servent de cobayes
- Mise au point de système médicaux sans fil longue-porté, qui permettent aujourd'hui de désenclavé certain désert médicaux
- Panneau solaire plus efficace grace à la R&D faite sur l'ISS
- Chambre stérile pour les immunodéficiens qui découle DIRECTEMENT des systèmes de recyclage et stérilisation de l'air de l'ISS
- Lutte contre l'ostéoporose amélioré grace à l'ISS
- Mise au point d'antibiotique plus efficace grace à l'ISS (ils ont envoyé des bactéries se développer dans l'ISS, car non protégé du rayonnement cosmique, les batteries mettent plus vite, pour voir les prochaine générations de bactéries résistante et concevoir les antibiotiques associés).

... Chacun de ces exemples permets d'accélérer la science avec des applications DIRECTE, voir même de permettre des choses qui ne serait pas possible sans la station.

Et je parle là uniquement des gains scientifiques.

On sera jamais capable de quantifié combien la station spatiale à permis d'apaiser les tensions entre des nations qui cherchaient à se foutre sur la gueule (et qui cherche encore à le faire) en permettant à des centaines de milliers de leurs scientifiques à travailler sur des projets scientifiques en commun, et ainsi à mieux interagir, comprendre les cultures d'en face et réussir à cohabiter.
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Kakumei
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Re: Nouvelles de l'espâââce...

#1042

Message par Kakumei »

Les retours des découvertes scientifiques de l'ISS (les 20 plus importantes)

https://www.nasa.gov/mission_pages/stat ... akthroughs

L'ensemble des citations sur les publications des recherches menées sur l'ISS

https://www.nasa.gov/mission_pages/stat ... s_category

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EREBUS
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Re: Nouvelles de l'espâââce...

#1043

Message par EREBUS »

Jaguar a écrit :
dim. nov. 01, 2020 4:11 pm
À titre d'exemple, le niveau moyen des écoliers, collégiens et lycéens français n'a cessé de baisser alors que les budgets alloués à l'éducation nationale ne cessaient d'augmenter.. Je ne sourcerai pas car ce n'est pas le propos ici, et facilement vérifiable, mais juste pour illustrer que l'argent n'est pas, toujours, une garantie de meilleure marche.
Le budget "éducation nationale" est souvent mal réparti et mal utilisé (comme d'autres d'ailleurs). Nous avons en France un corps enseignant qui est brillant, mais malheureusement dans certaines classes ou cours pas assez il n'est assez pas assez répressif envers certains élèves...mais il est imposé aux enseignants d'être trop souple avec les élèves qui ne veulent pas apprendre voire empêchent les autres d'apprendre!
Jaguar a écrit :
dim. nov. 01, 2020 4:11 pm
On manquait de masques par économie financière et maintenant qu'on en a, t'as des gens qui refusent de les porter, alors qu'on a mis des moyens sur ce truc en particulier. C'est anecdotique au regard de la situation mais la aussi ça n'est pas le sujet et je ne voulais qu'illustrer que c'est peu évident de déterminer comme ça où l'argent sera le mieux employé ;)
La plupart des gens refusent de porter le masque car au début il était inutile sauf pour le corps médical et les malades positifs au Coronavirus. En réalité il n' y en avait pas assez pour tout le monde et puis un beau le masque est devenu utile et obligatoire à porter; officieusement il y avait énormément de masque à utiliser et à rentabiliser (obligatoire mais pas gratuit) car La France a payé pour en importer ou en fabriquer. Peut être qu'il y aurait moins de personne récalcitrantes à porter le masque si dès le début il nous aurait été dit qu'il n'y en avait pas assez pour tout le monde! A force de mentir, nous ne sommes plus crédibles! Je ne suis pas forcément pour le port du masque (je peux en débattre en MP)
Les moyens financiers pour le masque auraient du être débloqué avant la Covid 19 par expérience des différentes pandémies antérieures ...mais il aurait surtout fallu pour permettent aux personnels soignants de faire encore mieux leurs travail et dans des conditions plus décentes!...c'est HS désolé les modos!
Jaguar a écrit :
dim. nov. 01, 2020 4:11 pm
Pour les pionniers de l'aviation, je pense que leurs oreilles ont du siffler de détracteurs qui pensaient que tout cet argent aurait pu être mieux dépensé...
Pour Christophe Colomb aussi...
L'aviation n'est pas l'astronautique même si parfois la frontière est fine.
Dès le début du siècle dernier les pionniers de l'aviation ont fait comprendre aisément l'intérêt des applications de l'aviation Les industriels et le public étaient derrière eux les pionniers de l'aéronautique qui faisaient rêver (rêve devenu réalité rapidement). L'argent dépensé était hautement justifié, nous allions parcourir le monde très rapidement grâce à l'utilité sans conteste de l'aviation en autre.
Mais l'astronautique?
D'accord il y a eu l'exploit du programme Apollo , et les exploits des sondes non habitées (Voyager, Curiosity, News Horizons...).Maintenant on nous parle d' ARTEMIS pour retourner sur la Lune dans quels buts?
-faire marcher pour la première fois une femme sur la Lune?
-exploiter l'eau présente sur la Lune ou le fameux Hélium 3?
-servir de tremplin pour aller plus facilement sur Mars?
Parlons en de Mars! Une date sans cesse repoussée, en 1969 les journalistes voyaient l'homme marcher sur Mars en 1980.
Est ce que ce voyage est réaliste au bout du compte?
L'équipage en route vers Mars va t-il survivre aux rayonnement cosmiques? Je ne sais pas si la NASA avait programmé les missions Apollo sur des créneaux calendaires qui subiraient un minimum d'éruptions solaires. Les voyageurs vont-ils supporter la durée du trajet vers Mars, certes l' ISS leurs permet actuellement d'effectuer des séjours records dans l'espace, mais c'est facile psychologiquement avec la terre toujours en vue et le fait de savoir qu'en cas de coup dur un vaisseau amarré peut faire descendre des passagers vers la Terre!
Et je n'évoque pas le problème de la nourriture (qui doit être bonne et variée )à résoudre.
Combien d'argent celà va nous couter même indirectement?
La seule dépense réaliste pour moi pour un futur projet spatial utile est de mettre au point un procédé qui puisse dévier tout géocroiseurs ou météore susceptibles de nous réserver un sort identique à celui des dinosaures.Ce serait ballot alors que nous essayons de préserver la planète et d'éviter une troisième guerre mondiale
Encore une fois je ne suis pas scientifique aux longues études et je n'ai pas la prétention de tout connaitre et encore moins de jouer au toutologue. Mais je me pose des questions légitimes il me semble. Le grand père de ma compagne disait à son fils le jour où Gagarine a été dans l'espace qu'il était insensé de d'affirmer qu'un homme ira marcher sur la lune!..Et pourtant il y a même roulé.
Je pense comme cet homme mais pour les vols habités interplanétaires. Mais je serais le premier à dire que j'ai eu tort et à être émerveillé si une empreinte de pas humain marquera le sol de la planète rouge de mon vivant! :yes:
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Deltafan
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Re: Nouvelles de l'espâââce...

#1044

Message par Deltafan »

Ben moi, j'ai hâte qu'on marche sur Mars, sur Phobos, sur Deimos, sur la face sombre de Mercure, qu'on flotte dans l'atmosphère vénusienne, qu'on marche sur Céres, Ganymède, Callisto, Io, qu'on navigue sur Europe et Encelade, qu'on marche sur Titan, Mimas, Titania, Triton, Pluton, Charon et Sedna, voire plus loin.

Alors, si, en plus, on pouvait trouver un virus ou une bactérie vivante sur Mars, Europe ou Encelade ou ailleurs et même si on pouvait trouver un fossile d'animalcule quelconque sur Mars, ce serait bien.

Et ça c'est que pour le système solaire. Parce que vivement, même si dans quelques décennies, le retour des premières images d'éventuelles planètes tournant autour des étoiles du Centaure. D'ailleurs, à ce sujet, si en plus l'observation de mai 2028, pouvait enfin nous montrer près de la moitié des environs du soleil jaune Alpha du Centaure A, et qu'on y trouve une planète "terrestre" dans sa zone "viable", ce sera le top.

Pour commencer, ce sera pas mal :biggrin:
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Jaguar
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Re: Nouvelles de l'espâââce...

#1045

Message par Jaguar »

@Deltafan moi aussi, mais pour le coup c'est mon cœur qui parle, mes rêves de découverte et d'exploration :)

@EREBUS c'est dommage que tu choisisse de répondre en détail à deux exemples rapides et hs que j'avais mis juste pour illustrer que gros sous quelque part n'est pas toujours synonyme de bénéfices directs (quelqu'en soit les raisons précises, que tu as choisir de détailler alors que sérieux, osef hein ;))

Par contre pas un mot sur la recherche fondamentale et ses applications directes, et tous les exemples et liens mis par pas mal de monde à ton intention et qui contiennent encore plus d'exemples qui répondent directement à ton propos originel : que L'ISS et tous les milliards que ça a coûté ne servent à rien....
Quand aux questions techniques que tu pose, rassure toi, les centaines d'ingénieurs et scientifiques y ont TRÈS probablement pensé bien avant toi ou moi :)

Dommage, du coup, je n'irai pas plus loin sur ce sujet il y bien assez de matière plus haut pour répondre à cette question qui, du coup, elle est vite répondue :exit:
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Re: Nouvelles de l'espâââce...

#1046

Message par EREBUS »

Jaguar a écrit :
mar. nov. 03, 2020 10:23 pm

Par contre pas un mot sur la recherche fondamentale et ses applications directes, et tous les exemples et liens mis par pas mal de monde à ton intention et qui contiennent encore plus d'exemples qui répondent directement à ton propos originel : que L'ISS et tous les milliards que ça a coûté ne servent à rien....
Quand aux questions techniques que tu pose, rassure toi, les centaines d'ingénieurs et scientifiques y ont TRÈS probablement pensé bien avant toi ou moi :)
Rassures toi, j'ai regardé les liens et les exemples postés que beaucoup ont pris la peines de détailler et je les en remercie, je salue les diverses expériences liées à la lutte contre le cancer.Bien qu'expérimenter en milieu d’apesanteur ne peut se faire qu'à bord de l' ISS...je trouve tout de même la facture très très SALEE!
Par ailleurs je ne doute que les ingénieurs bien avant nous ont pensé à mes interrogations techniques...c'est bien ...mais surtout :
-y aura t-il des solutions?
-et quand?
-et surtout à quel prix ...et nous allons passer à la caisse même indirectement va passer à la caisse! :hum:
Dernière modification par EREBUS le mer. nov. 04, 2020 11:47 am, modifié 2 fois.
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Kima
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Re: Nouvelles de l'espâââce...

#1047

Message par Kima »

Loin de moi l'idée de faire de la sémantique de comptoir, mais regardons la question du financement d'une façon différente:

Le financement de l'ISS doit il être considéré comme un coût ou comme un investissement?

Maintenant posez-vous ma même question sur la recherche fondamentale, sur l'étude des écosystèmes, sur la recherche médicale, ou l'exploration des océans.

Pensez aussi que les retombées 'utiles' pour le contribuables ne sont pas forcément en lien avec l'objectif visé, par exemple poser le pied sur la lune, mais sur les technologies à développer pour que cela soit possible. On profite tous d'innombrables avancées grâce à l'étude et à la connaissance acquise sur la physiologie, les sciences des matériaux, les mathématiques, ...

L'exploration est un moteur de recherche, et c'est un moteur qui n'a pas besoin de guerre ;) Et oui, bon nombre d'inventions dont nous profitons ont été financées par la neccessité de l'effort de guerre. Nous n'aurions pas eu la maîtrise de l'atome ou du turboréacteur sans guerre. Je préfère évoluer dans une ambiance de recherche spatiale.

Je terminerai ce laïus par une réflexion similaire chez l'un de mes clients, une grosse multinationale: Dans leur comité de direction il y a un responsable des finances, qui annonce fièrement avoir atteint son objectif de réduction des coûts en réduisant la masse salariale, Comprenez par là qu'il a viré des ouvriers de production. Je lui demande alors dans quelle mesure il pense avoir réussi alors qu'il s'est défait de ceux qui créent de leurs mains la richesse de l'entreprise, étant donné que ce sont eux qui assemblent le produit vendu... Ils ne sont donc pas un coût mais on investit sur eux. Si la balance est positive, pour gagner plus il faut investir plus! Je ne suis pas trader ou économiste, mais je sais compter.

Je vous suggère juste de ne pas jouer le jeu des financiers, ni des contestataires 'de principe'.
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ergo
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Re: Nouvelles de l'espâââce...

#1048

Message par ergo »

Pour exemple :

En 1946, Felix Bosch découvre qu'en présence d'un fort champ magnétique, les atomes "résonnent" à une fréquence différente en fonction de leur nature. Le phénomène est amusant, mais sans plus, on n'imagine aucun débouché.
En 1911, les scientifiques commence à peine à découvrir la mécanique quantique, découvrant que les électrons sont des particules ondulatoires ... La encore, recherche fondamentale s'amuse de ce genre de phénomène.

1911, 1946 ... aucun lien entre les deux ... et déjà 35 ans d'écart.

Il faudra attendre 25 ans de plus ... dans les années 1970 pour enfin théoriser une utilisation à tout ca.
Avec la mécanique quantique, les supra-conducteurs sont découvert, on comprend comment faire des champs magiques de très forte intensité, et en se basant sur les travaux de Felix Bosch, on comprend comment traduire ces informations en images.

Le principe sera peaufiné, travaillé, amélioré, et enfin, en 1992 on arrive à imager le cerveau humain ... l'IRM est né !

Entre 1911 et 1992, 81 ans, une vie ... pendant laquelle ont peut considérer que toute cette recherche fondamentale est inutile, gauchi, dépense extravagante ... et pourtant, qui peut dire qu'une IRM ne sert à rien ?

Si demain on arrive à terra-former Mars (j'y crois pas trop, mais on sait jamais), et quand on aura rendu la terre invivable (ou qu'on se sera pris un géocroiseur sur la gueule, qu'on n'aura pas su éviter), on sera bien content d'avoir maintenu l'ISS pour la recherche sur les vols spatiaux longue durée, et d'avoir industrialisé la Lune pour rendre le voyage vers Mars possible.

Je dis pas que ca arrivera, mais pour rendre l'exemple de l'IRM, c'est pas aujourd'hui qu'on peut dire que la recherche fondamentale actuelle est inutile ...
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
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OPIT
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Re: Nouvelles de l'espâââce...

#1049

Message par OPIT »

ergo a écrit :
mer. nov. 04, 2020 2:05 pm
Je dis pas que ca arrivera, mais pour rendre l'exemple de l'IRM, c'est pas aujourd'hui qu'on peut dire que la recherche fondamentale actuelle est inutile ...
Bel effort, mais "on" va te répondre qu'il y a des choses plus utiles à court terme... :jerry:
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ergo
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Re: Nouvelles de l'espâââce...

#1050

Message par ergo »

Si on c'était dis la même chose à l'époque, on penserait toujours que l'imagerie médical ne fonctionne qu'avec Scanner ou RayonX
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