Le prochain chasseur de la Navy, le NGAD sera ....

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jojo
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Re: Le prochain chasseur de la Navy, le NGAD sera ....

#26

Message par jojo »

warbird2000 a écrit :
lun. juin 08, 2020 2:36 pm
Enfin est-il possible au niveau des radars embarqués d'augmenter la plage des fréquences
partant du principe que la furtivité dépend aussi du type de fréquence de l'onde ?
Le Su-57 est sensé avoir 2 radars, un en bande X et un autre en bande L (entre 1 et 2 GHz).

Est-ce que c'est efficace pour détecter un chasseur furtif ? Je ne sais pas.
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Deltafan
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Re: Le prochain chasseur de la Navy, le NGAD sera ....

#27

Message par Deltafan »

TOPOLO a écrit :
lun. juin 08, 2020 3:28 pm
le fait que "la principale démocratie du monde" cesse d'être la première puissance mondiale en terme économique et militaire n'est, à mon humble avis, qu'une question de temps.
Comme dit dans un film que j'aime bien: "En histoire, il y a 3 règles: le nombre, le nombre et encore le nombre", à 1.3 milliards contre 350 millions, à long terme c'est plié.
C'est, effectivement très possible.

Maintenant, toujours sur le long terme, je pense que le principal problème de la Chine sera sa cohésion interne. D'autant plus que leurs guerres civiles (cf. le 3ème quart du 19ème siècle ou le deuxième quart du 20ème) ont tendance à faire passer nos guerres de religions ou celles de la Révolution, voire même la guerre de Sécession US, comme des petites manifs de province (même si on prend en compte les différences de technologies militaires entre ces époques).
Après, le pays peut aussi (on peut toujours rêver) s'orienter vers une "dérive démocratique" sous la pression de la population...


Toujours sur ce long terme, j'en reste à ma signature.
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Re: Le prochain chasseur de la Navy, le NGAD sera ....

#28

Message par warbird2000 »

Après, je comprends pas bien la phrase : "Le fait que le futur avion furtif chinois embarqué sera furtif Je ne vois pas en quoi cela va accélérer le développement du NGAD ?"
Si les chinois développent un avion furtif, un NGAD ne pourra rien empêcher à moins qu'il soit construit autour d'un nouveau radar optimisé
pour l'interception d'avions furtifs

Je ne connais pas bien le NGAD qui est présenté soit comme un avion strike avec une furtivité limitée, soit comme un F-14 new age
en notant que le F-14 était un avion strike de qualité aussi

Ceci dit ce ne sera pas évident . Dans le cas du F-14, grumman a bénéficié de l'expérience du F-111 qui lui apporté le réacteur, la géométrie
variable et le système d'arme

Le ngad ce n'est pas un F-35 , il est déjà bimoteur
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l3crusader
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Re: Le prochain chasseur de la Navy, le NGAD sera ....

#29

Message par l3crusader »

jojo a écrit :
lun. juin 08, 2020 3:32 pm
warbird2000 a écrit :
lun. juin 08, 2020 2:36 pm
Enfin est-il possible au niveau des radars embarqués d'augmenter la plage des fréquences
partant du principe que la furtivité dépend aussi du type de fréquence de l'onde ?
Le Su-57 est sensé avoir 2 radars, un en bande X et un autre en bande L (entre 1 et 2 GHz).

Est-ce que c'est efficace pour détecter un chasseur furtif ? Je ne sais pas.
Aucune idée pour l'efficacité (ça devrait être meilleur que de la bande x, mais de combien... bonne question).

En revanche vu comment les antennes sont mises (dans le bord d'attaque de l'aile, donc tout en longueur), ça devrait faire un lobe pas trop mauvais en résolution en azimut, mais bien pourri en élévation.

Donc déjà le radar va pas mal illuminer le sol, ce qui lui rajoute du bruit ; et ensuite ca ne permet pas de tirer un missile tout seul. Couplé à de l'optro pour balayer la zone ca peut le faire, mais ce n'est pas magique.
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TOPOLO
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Re: Le prochain chasseur de la Navy, le NGAD sera ....

#30

Message par TOPOLO »

Certains ont imaginer utiliser les radars en bande L contre les furtifs HA supersoniques (suivez mon regard vers Jurrasic Parc) pour réduire le champ de recherche des OSF/IRST optimisés pour tracker une température d'impact M1.7/FL600 - refroidissement des revêtements par fluide...
Donc mettre les antennes L sur les épaules (ou les BdA) est avoir une bande large et haute à scanner n'est pas vraiment un problème, vu que la vitesse de défilement des OSF/IRST en élévation (rotation capteur dans la boule) est bien meilleure que celle en azimut (rotation de la boule)...
C'est vaguement spécialisé comme système...
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Re: Le prochain chasseur de la Navy, le NGAD sera ....

#31

Message par TooCool_12f »

Deltafan a écrit :
lun. juin 08, 2020 3:39 pm
TOPOLO a écrit :
lun. juin 08, 2020 3:28 pm
le fait que "la principale démocratie du monde" cesse d'être la première puissance mondiale en terme économique et militaire n'est, à mon humble avis, qu'une question de temps.
Comme dit dans un film que j'aime bien: "En histoire, il y a 3 règles: le nombre, le nombre et encore le nombre", à 1.3 milliards contre 350 millions, à long terme c'est plié.
C'est, effectivement très possible.

Maintenant, toujours sur le long terme, je pense que le principal problème de la Chine sera sa cohésion interne. D'autant plus que leurs guerres civiles (cf. le 3ème quart du 19ème siècle ou le deuxième quart du 20ème) ont tendance à faire passer nos guerres de religions ou celles de la Révolution, voire même la guerre de Sécession US, comme des petites manifs de province (même si on prend en compte les différences de technologies militaires entre ces époques).
Après, le pays peut aussi (on peut toujours rêver) s'orienter vers une "dérive démocratique" sous la pression de la population...


Toujours sur ce long terme, j'en reste à ma signature.
c'est supposer que la "dérive démocratique" est un considérée comme un bien par tous, ce qui n'est pas nécessairement le cas, mais cete discussion sortirait de la charte ;)

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Re: Le prochain chasseur de la Navy, le NGAD sera ....

#32

Message par warbird2000 »

On a l'air de douter du système chinois mais il faut reconnaitre
qu'il ont nettement mieux gérer le virus
Les occidentaux qui travaillent en Chine témoignent d'une grande efficacité du régime dans la lutte

La gestion au usa du covid est une catastrophe qui se répercute
sur la santé de l'économie

Dans ces conditions difficile de justifier des gros budgets pour l'us navy

1) On a plus les moyens
2) Cela ne sert à rien face au virus qui a tué plus de personnes qu'au vietnam
3) Le fleuron de la marine mis hors de combat par un simple virus
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jojo
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Re: Le prochain chasseur de la Navy, le NGAD sera ....

#33

Message par jojo »

warbird2000 a écrit :
lun. juin 08, 2020 7:57 pm
On a l'air de douter du système chinois mais il faut reconnaitre
qu'il ont nettement mieux gérer le virus
Les occidentaux qui travaillent en Chine témoignent d'une grande efficacité du régime dans la lutte

La gestion au usa du covid est une catastrophe qui se répercute
sur la santé de l'économie

Dans ces conditions difficile de justifier des gros budgets pour l'us navy

1) On a plus les moyens
2) Cela ne sert à rien face au virus qui a tué plus de personnes qu'au vietnam
3) Le fleuron de la marine mis hors de combat par un simple virus
On ne va pas recommencer les conneries avec la gestion du virus en Chine.
Qui peut croire qu’ils ont eu moins de 4500 morts alors que les premiers cas en France remontent au moins à Novembre ?
On ne peut pas croire ce que raconte la Chine !
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Re: Le prochain chasseur de la Navy, le NGAD sera ....

#34

Message par warbird2000 »

jojo a écrit :
lun. juin 08, 2020 8:50 pm
warbird2000 a écrit :
lun. juin 08, 2020 7:57 pm
On a l'air de douter du système chinois mais il faut reconnaitre
qu'il ont nettement mieux gérer le virus
Les occidentaux qui travaillent en Chine témoignent d'une grande efficacité du régime dans la lutte

La gestion au usa du covid est une catastrophe qui se répercute
sur la santé de l'économie

Dans ces conditions difficile de justifier des gros budgets pour l'us navy

1) On a plus les moyens
2) Cela ne sert à rien face au virus qui a tué plus de personnes qu'au vietnam
3) Le fleuron de la marine mis hors de combat par un simple virus
On ne va pas recommencer les conneries avec la gestion du virus en Chine.
Qui peut croire qu’ils ont eu moins de 4500 morts alors que les premiers en cas en France remontent au moins à Novembre ?
On ne peut pas croire ce que raconte la Chine !
Comme je l'ai dit , les occidents qui travaillent en chine parlent d'un système efficace
Pour les école par exemple, portique à l'entrée qui scanne la température, prise de température trois fois par jour. Nettoyage intensif des
sales de cours

Par contre les témoignages en provenance des usa .......................

Pour recentrer sur l'aéronautique. Le directeur du programme spatial Ariane reconnait avoir été impressioné par ce qu'il a vu en chine
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Re: Le prochain chasseur de la Navy, le NGAD sera ....

#35

Message par jojo »

Il a vu ce qu’on bien voulu lui laisser voir. :hum:

Bien sûr qu’un système totalitaire qui ne s’embarrasse pas de l’opinion de ses sujets est efficace, en particulier dans la propagande et la répression.

L’épidémie circulait déjà avant que la Chine en parle, et c’est parti de chez eux...
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Re: Le prochain chasseur de la Navy, le NGAD sera ....

#36

Message par warbird2000 »

jojo a écrit :
lun. juin 08, 2020 9:05 pm
Il a vu ce qu’on bien voulu lui laisser voir. :hum:

Bien sûr qu’un système totalitaire qui ne s’embarrasse pas de l’opinion de ses sujets est efficace, en particulier dans la propagande et la répression.

L’épidémie circulait déjà avant que la Chine en parle, et c’est parti de chez eux...
On est hs de toute manière à chacun son opinion mais les médias anglo-saxons parlent de catastrophe économique pour les usa
et les budgets de la défense vont le sentir passer comme à la fin de la guerre du vietnam
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Re: Le prochain chasseur de la Navy, le NGAD sera ....

#37

Message par jojo »

Pour revenir dans le sujet, s’ils font un bimoteur avec 2 moteurs de F-35 et un système d’arme dérivé il y a de quoi faire un sacré monstre, encore plus puissant que le F-22 :yes:
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Re: Le prochain chasseur de la Navy, le NGAD sera ....

#38

Message par warbird2000 »

jojo a écrit :
lun. juin 08, 2020 9:27 pm
Pour revenir dans le sujet, s’ils font un bimoteur avec 2 moteurs de F-35 et un système d’arme dérivé il y a de quoi faire un sacré monstre, encore plus puissant que le F-22 :yes:
Quand tu vois le sort qu'à subit le F-22, je vois mal cet avion obtenir un budget
But with an economic downturn potentially leading to even more pressure on the defense budget, the Navy may not have the funds to proceed with NGAD as a clean-sheet fighter jet.
https://www.defensenews.com/air/2020/06 ... d-and-new/

Ce serait pas ailleurs pas très logique comme politique
Ils ont continué à acheter des F/A-18 parce qu'il fallait peupler les ponts des PA
Et tu voudrais qu'ils s'aventurent dans un avion plus cher que le F-35 A et encore moins au point
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jojo
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Re: Le prochain chasseur de la Navy, le NGAD sera ....

#39

Message par jojo »

S'il s'agit de préparer le remplaçant du Super Hornet, s'appuyer sur la technologie du F-35 qui devrait quand même être au point d'ici là est rationnel.

L'économie est déjà en train de repartir. Les embauches repartent aux USA.

De toute façon on parle d'un programme sur 15 ou 20 ans.
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TOPOLO
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Re: Le prochain chasseur de la Navy, le NGAD sera ....

#40

Message par TOPOLO »

Et encore 15 ou 20 ans c'est avant le premier vol....
Entre le lancement d'un tel programme et le dernier avion livré, c'est sans doute plus proche des 50-60 ans
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Re: Le prochain chasseur de la Navy, le NGAD sera ....

#41

Message par jojo »

TOPOLO a écrit :
mar. juin 09, 2020 9:19 am
Et encore 15 ou 20 ans c'est avant le premier vol....
Entre le lancement d'un tel programme et le dernier avion livré, c'est sans doute plus proche des 50-60 ans
Le plus chiant c'est le système d'arme.
S'ils reprennent un système d'arme existant, ça peut raccourcir les délais.
On peut voir l'exemple avec le Super Hornet.
Les premiers avaient pratiquement un système d'arme de F/A-18C dans une cellule agrandie. C'est confirmé par les pilotes.
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Re: Le prochain chasseur de la Navy, le NGAD sera ....

#42

Message par warbird2000 »

S'ils reprennent un système d'arme existant, ça peut raccourcir les délais.
Sachant qu'il est inefficace contre les avions furtifs, AESA + amraam , je ne vois pas l’intérêt
d'un nouvel avion sauf si c'est pour avoir plus d'autonomie et donc frapper de plus loin

En lisant cet article, cette dernière hypothèse semble valide

https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... n-fighter/

with China, it would need to develop aircraft that could operate consistently at ranges of up to 1,000 nautical miles from the carrier. That’s double the effective combat range of an F-35C.

Déjà que le F-35 C est une citerne volante
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Warlordimi
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Re: Le prochain chasseur de la Navy, le NGAD sera ....

#43

Message par Warlordimi »

warbird2000 a écrit :
lun. juin 08, 2020 8:57 pm
jojo a écrit :
lun. juin 08, 2020 8:50 pm
warbird2000 a écrit :
lun. juin 08, 2020 7:57 pm
On a l'air de douter du système chinois mais il faut reconnaitre
qu'il ont nettement mieux gérer le virus
Les occidentaux qui travaillent en Chine témoignent d'une grande efficacité du régime dans la lutte

La gestion au usa du covid est une catastrophe qui se répercute
sur la santé de l'économie

Dans ces conditions difficile de justifier des gros budgets pour l'us navy

1) On a plus les moyens
2) Cela ne sert à rien face au virus qui a tué plus de personnes qu'au vietnam
3) Le fleuron de la marine mis hors de combat par un simple virus
On ne va pas recommencer les conneries avec la gestion du virus en Chine.
Qui peut croire qu’ils ont eu moins de 4500 morts alors que les premiers en cas en France remontent au moins à Novembre ?
On ne peut pas croire ce que raconte la Chine !
Comme je l'ai dit , les occidents qui travaillent en chine parlent d'un système efficace
Pour les école par exemple, portique à l'entrée qui scanne la température, prise de température trois fois par jour. Nettoyage intensif des
sales de cours

Par contre les témoignages en provenance des usa .......................

Pour recentrer sur l'aéronautique. Le directeur du programme spatial Ariane reconnait avoir été impressioné par ce qu'il a vu en chine
Je bosse dans la sécurité (caméras, contrôle d'accès, etc...). Il n'a pas fallu 1 mois de confinement en Europe pour que les solutions de détection de fièvre, comptage de personnes, calcul de distanciation, débarquent des grands fabriquants chinois comme Hikvision et Dahua. Aucun de ces produits ne fonctionne avec un % de détection suffisamment qualitatif que pour être employé correctement dans un cadre sanitaire. D'ailleurs, tous les hôpitaux ont refusé ces solutions. Seuls les magasins, suivant le budget, sont intéressés par le calcul du nombre de personnes dans la boutique, si c'est payable.

Tout ça pour dire qu'ils ne font que du volume. Pas du qualitatif. Ils se foutent de la qualité. Aucun de ces systèmes n'est réparable. En cas de panne, ils échangent. Le SAV est au cauchemar pour les distributeurs, la complexité de la gamme et le manque de suivi ainsi que, et surtout, la résolution de bugs.

Montrer des images de "bons citoyens" qui ne veulent pas perdre leurs points de citoyenneté devant les caméras de télévision et habitués à un traçage de masse n'en fait pas "une bonne gestion de la crise. Ils ont du personnel et de la population qui à l'image de leur matériel est "jetable".

Komrad
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Re: Le prochain chasseur de la Navy, le NGAD sera ....

#44

Message par Komrad »

Les USN et USAF ne pourront pas faire l'économie d'un ou deux programmes d'avions de combat de nouvelle génération !

il s'agit d'une question de "dominance", de prestige, de technologie, etc...

A mon avis le problème vient du programme F-35 qui siphonne leur budget respectif.

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Re: Le prochain chasseur de la Navy, le NGAD sera ....

#45

Message par warbird2000 »

Komrad a écrit :
mar. juin 09, 2020 7:56 pm
Les USN et USAF ne pourront pas faire l'économie d'un ou deux programmes d'avions de combat de nouvelle génération !

il s'agit d'une question de "dominance", de prestige, de technologie, etc...

A mon avis le problème vient du programme F-35 qui siphonne leur budget respectif.
L'usaf avait 200 F-15 à remplacer , ils doivent racheter des f-15 :(
D'accord qu'avec 500 F/A-18 à remplacer on peut lancer un programme
mais la navy a déjà le F-35 c et il sera dur de convaincre le congres us qu'un nouvel avion serait mieux

@Warlordimi

Merci pour ton témoignage :)
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Re: Le prochain chasseur de la Navy, le NGAD sera ....

#46

Message par TooCool_12f »

warbird2000 a écrit :
mar. juin 09, 2020 8:13 pm
Komrad a écrit :
mar. juin 09, 2020 7:56 pm
Les USN et USAF ne pourront pas faire l'économie d'un ou deux programmes d'avions de combat de nouvelle génération !

il s'agit d'une question de "dominance", de prestige, de technologie, etc...

A mon avis le problème vient du programme F-35 qui siphonne leur budget respectif.
L'usaf avait 200 F-15 à remplacer , ils doivent racheter des f-15 :(
D'accord qu'avec 500 F/A-18 à remplacer on peut lancer un programme
mais la navy a déjà le F-35 c et il sera dur de convaincre le congres us qu'un nouvel avion serait mieux

@Warlordimi

Merci pour ton témoignage :)
euh, il suffira de signaler au congrès que leur camion à bombes pourra décoller, mias si le PA st coulé entretemps n'aura aucun endroit pour se poser.. donc, il faut un engin qui soit apte à faire le taf. A un moment donné, il faut regarde la réalité en face: tous ceux qui achètent le F-35 et qui ont un avion optimisé supériorité aérienne gardent ce vecteur air-air... le F-35 est là pour balancer des bombes. que ce soit les USA (USAF et USN), le royaume uni, l'Italie, Israël, Japon... ils veulent tous garder leur appareil de supériorité aérienne, même s'il est "seulement" de la 4ème génération... ls pays qui achètent ce truc pour faire de la supériorité aérienne (police du ciel, tout çaaa) risquent fort de pleurer à chaudes larmes le jour où ils se rendroçnt compte qu'il y a un gros pépin avec (genre, tu passes le mach, comptes jusqu'à 3 et tu sors le frein à main...) sauf que ceux qui auront signé seront loin et n'en auront rien à carrer

en fait, ce qui est impressionnant, c'est le silence de ceux qui otn commandé le bouzin alors que les signes se multiplient pour dire "ce truc là est juste bon à voler subsonique et lacher les bombes".. perso, j'y voyais un successeur du F-105, mais j'ai polus l'impression qu'on parle du A-7 moderne.. allez faire la police du ciel avec un A-7, vous allez rire... :jerry:

warbird2000
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Re: Le prochain chasseur de la Navy, le NGAD sera ....

#47

Message par warbird2000 »

en fait, ce qui est impressionnant, c'est le silence de ceux qui otn commandé le bouzin alors que les signes se multiplient pour dire "ce truc là est juste bon à voler subsonique et lacher les bombes".. perso, j'y voyais un successeur du F-105, mais j'ai polus l'impression
Chargé de bombes le F-105 n'a jamais fait de supersonique
On a demandé à LM de faire un avion d'attaque furtif, il l'ont fait
Et c'est un avion bien plus efficace en combat aérien que le A-7 qui était nul sur le plan de la manoeuvrabilité et n'emportait que des sidewinders

On peut énormément critiquer le programme F-35 mais pas sur ce plan.
Je me souvient d'avoir lu une anecdote d'un pilote de la RAF qui avait essayé le mirage IV
Il dit avoir volé plus longtemps en supersonique que toute le flotte de EE lightning

Sur le plan de la manoeuvrabilité , un pilote hollandais explique qu'il dégrade plus son énergie qu'un F-16 mais qu'à basse vitesse
c'est un charme le F-35

ironclaude
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Re: Le prochain chasseur de la Navy, le NGAD sera ....

#48

Message par ironclaude »

warbird2000 a écrit :
mer. juin 10, 2020 5:56 pm
...
Sur le plan de la manoeuvrabilité , un pilote hollandais explique qu'il dégrade plus son énergie qu'un F-16 mais qu'à basse vitesse
c'est un charme le F-35
D'un autre côté, comme il ne va avoir rien d'autre à piloter dans les 30 ans qui viennent, il a intérêt à être content ou à faire semblant de l'être
:exit:
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jojo
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Re: Le prochain chasseur de la Navy, le NGAD sera ....

#49

Message par jojo »

warbird2000 a écrit :
mer. juin 10, 2020 5:56 pm
Je me souvient d'avoir lu une anecdote d'un pilote de la RAF qui avait essayé le mirage IV
Il dit avoir volé plus longtemps en supersonique que toute le flotte de EE lightning
:yes:
C'était un des pilotes d'essai Anglais du programme Concorde.
Il faut dire que le profil de mission du Mirage IV A c'était un run d'attaque de 30mn à Mach 2 en HA :Jumpy:
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Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

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Deltafan
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Re: Le prochain chasseur de la Navy, le NGAD sera ....

#50

Message par Deltafan »

Article Defense News, avec le titre : Congress has questions about the Air Force’s and Navy’s next-generation fighter programs

https://www.defensenews.com/air/2020/06 ... -programs/
The Navy’s NGAD program, also known as F/A-XX, is more mysterious.
In its FY21 budget rollout this year, the service announced it would curtail its Super Hornet buy, purchasing a final 24 F/A-18E/Fs and then using the savings from a planned 36 jet buy from FY22 to FY24 to invest in its own future fighter.
Little is known about the Navy’s requirements. The service completed an analysis of alternatives in June 2019, as well as broad requirements and guidance for a concept of operations.
The effort is now in the concept development phase, during which defense companies explore ideas “that balance advanced air dominance capabilities and long-term affordability/sustainment,” Navy spokesman Capt. Danny Hernandez told Defense News earlier this month.
Congress has signaled that it may not be willing to allow the Navy to stop buying Super Hornets in future years. HASC inserted language into the FY21 defense policy bill urging the Navy to continue buying new Super Hornets, warning the service that next-generation fighter procurement does not always proceed according to plans.
The committee recalls the Navy curtailed F/A-18 procurement approximately 10 years ago with aspirational goals to maintain strike-fighter inventory levels with planned procurement of F-35C,” the committee said. “That plan was not realized due to F-35 program execution and subsequently required the Navy to procure additional F/A-18E/F aircraft to reduce operational risk. The committee expects a similar outcome may occur with the Navy’s current plan for FA-XX due to affordability and technological challenges.”
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
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