Le Pentagone achete 12 F-15X

[Deltafan]

Pour l'USAF le F-15X est depuis un bon moment annoncé comme le chariot à missile du F-35A,

Source ? Là notion de "bon moment" m'intéresse également... Surtout dans la mesure où le F-15X a été dévoilé le 22 juillet dernier, il y a 5 mois...

http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 9&t=202007

Pour rappel cela va être pareil pour l'USN, les ponts des PA vont voir cohabiter les F-35C et les Advanced Hornet à venir.

Suis également intéressé par la date de commande des Advanced Super Hornet (commandés en tant que tel, et non résultant de la modernisation de Super Hornet actuellement en service, dans la mesure où elle serait annoncée)

Des fois qu'il y en ait une, je serais là aussi intéressé pour savoir dans quelle ligne du programme initial du F-35, il était prévu de commander des F-18 supplémentaires pour l'accompagner...

Désolé j'avais raté ce post ....

Des sources oui pas de problème :

Le F-15X imaginé comme partenaire du F-35 cela vient de paroles officielles du Pentagone:


https://breakingdefense.com/2019/03/sha ... -was-made/

First, a report done for Congress in 2017 found that the US military’s tactical air component needed to retain a mix of fourth generation aircraft carrying large bomb and missile loads with the eye-watering stealth, data sharing and analysis that an F-35 brings to the fight

La réponse est dans la citation pour la date .... Bien avant juillet 2018 l'intérêt d'un chariot à bombe pour le F-35 était officielle ... Et Boeing c'est intelligemment positionné avec le F-15X

Pour l'USN c'est encore plus simple .... Il n'y a jamais eu plus de F-35C de prévus que le nombre actuel .... Et ce nombre ne couvre que le remplacement des F-18 Hornet à aucun moment le remplacement des Super Hornet. L' idée dune aéronavale 100% F-35 n'a jamais été que de la com de LM ou de l'extrapolation excessive

Que répondre, une fois de plus….

Une dernière fois, même si je sais parfaitement que cela ne servira à rien :

-F-15 X :

Tu dis le 23 décembre 2018 que le F-15X est depuis un bon moment annoncé comme le chariot à missile du F-35A. Or le F-15X est dévoilé le 22 juillet 2018, et tu donnes en lien un rapport qui indique :

a report done for Congress in 2017 found that the US military’s tactical air component needed to retain a mix of fourth generation aircraft carrying large bomb and missile loads with the eye-watering stealth, data sharing and analysis that an F-35 brings to the fight. The fourth generation aircraft are needed for base and homeland defense, as well as to serve as standoff aircraft using targeting information from F-35s to strike targets in a hot war. That mix will be needed through 2030.

Le programme JAST est lancé le 27 janvier 1994 (il est renommé JSF en 1995).

Il faut donc attendre 23 ans (!) pour qu'un "rapport" annonce qu'il faudra finalement faire accompagner le F-35A d'appareils de 4ème génération, et ce n'est que le 22 juillet 2018 que Boeing propose le F-15X...


-F-18 Super-Hornet supplémentaires :

Je n'ai jamais dis qu'il était prévu un nombre plus important de F-35 C (et même, ce n'est de toute façon pas le problème) que le nombre actuel et que le F-35 C devait remplacer le Super-Hornet. Mais je continue à affirmer que le programme de 23 ans ne prévoyait pas la construction de Super-Hornet supplémentaires pour accompagner les F-35 navalisés...


Maintenant, tu peux continuer à utiliser la méthode Coué pour faire prendre des vessies pour des lanternes… Pour la suite ce sera sans moi...

[Dany40]

Personnellement je donne toujours des liens, des faits et des chiffres ..... Ce qui n'est pas le cas de tout le monde ....

Alors puisque le terme "depuis un bon moment" te poses problème .... Pour rappel avant de parler de F-15X Boeing parlait de F-15 2040C .... Avec cette même caractéristique centrale de charge offensive décuplée . En mars 2017 on pouvait donc lire cela :

https://www.popularmechanics.com/milita ... tion-f-15/

In one possible air-to-air combat scenario, Advanced Eagles would operate with their newer counterparts to rapidly identify and take down larger enemy air fleets. The easier-to-detect and more vulnerable F-15s would hang back, quickly darting forward to launch their missiles at targets identified by F-22s and F-35s. Once their missiles are exhausted the F-15s would turn and head home and the F-22s and F-35s would then use their own built-in armament to continue the fight

Un exercice dans ce sens entre F-22 et F-15 avait eu lieu dès cette époque

Donc oui les faits confirment bien qu'en 2017 le projet 2040C avait déjà l'objectif clair de faire du F-15 un chariot à bombe pour les furtifs (F-22 et F-35) ... Plus d'un an et demi avant donc.

Concernant le fait de devoir accompagner le F-35 avec d'autres appareils .... Tu sembles aveugler par une idée un peu partisane faisant de la com de LM les vrais objectifs du programme. Si tu prends le temps de lire le document fondateur du JSF que j'ai mis plusieurs fois à disposition, tu comprendras que le F-35 est avant tout le remplaçant du F-16. La quantité de F-35A commandée mise en relation avec les objectifs changeant de taille de flotte de l'USAF laisse peu de place au doute.
Au delà du fait que toutes les caractéristiques du F-35A sont mesurées par rapport au F-16 ... Ce nombre commandé correspond au remplacement des F-16 et des A-10 .... Auxquels on ajoute les F-15 orientés attaque au sol.
Et non ... A ce jour le F-35 n'est pas prévu pour remplacer les F-15 de supériorité aérienne ou les F-22 ... C'est une branche à part qui évoluera avec le futur PCA.

PAR CONTRE .... Il n'est pas exclu que les performances air air du F-35A puisse étendre sa zone de compétence .... Mais les militaires ne valideront cette option qu'une fois des tests concluants effectués.

Pour le F-35C c'est exactement pareil ... Peux tu me dire d'ou tu sors tes certitudes sur le fait que les F-18 devaient disparaître ??? Qu'on soit deux à fournir des sources ce serait bien . Le nombre de F-35C prévu depuis l'origine du programme n'a JAMAIS correspondu à un large remplacement de toute l'aeronavale US. A part dans les rêves mouillés de LM cela n'a jamais existé.

[warbird2000]

Le F-35 C ne devait à l'origine que remplacer le legacy Hornet de l'us navy et de l'usmc

Source Strike from the sea , Thomason, Speciality Press


mais les retards de livraison ont fait que des Super hornet ont du être commandés à la place
histoire de ne pas laisser un grand vide sur les PA de l'Us navy suite au retrait des F-18 A/C qui ont apponté pour la dernière fois cette année
L'usmc choisissant lui de moderniser ses hornets

Le F-35 C ne sera en plus pas opérationnel avant 2021 sur PA

LM peut raconter ce qu'il veut, il a perdu des commandes au profit de Boeing dans la marine
De la même façon , la firme va perdre des commandes dans l'usaf au profit du F-15 .
Pour rappel c'était le F-22 qui devait remplacer tout les F-15 .
Et lm ne pourra jamais faire croire que le F-35 est idéal pour l'interception.

Le F-35 souffre aussi du cout élevé à l'usage de son grand frère mais continue de bénéficier
d'un large soutien de la classe politique US parce LM a des usines et fournisseurs dans de nombreux états us.
Mais arrivera un moment ou les hommes politiques n'apprécieront plus la facture que l'usaf leur présentera
pour employer ses très cher F-35

[ironclaude]

Y a aussi l'arrière pensée côté Pentagone de maintenir deux fournisseurs d'avions de combat en activité et en capacité.
Quand on voit comment LM se comporte avec le F 35, qu'Est-ce que ça serait s'ils n'avaient vraiment plus de concurrents...

[Deltafan]

Personnellement je donne toujours des liens, des faits et des chiffres ..... Ce qui n'est pas le cas de tout le monde ....

Alors puisque le terme "depuis un bon moment" te poses problème .... Pour rappel avant de parler de F-15X Boeing parlait de F-15 2040C .... Avec cette même caractéristique centrale de charge offensive décuplée . En mars 2017 on pouvait donc lire cela :

https://www.popularmechanics.com/milita ... tion-f-15/

In one possible air-to-air combat scenario, Advanced Eagles would operate with their newer counterparts to rapidly identify and take down larger enemy air fleets. The easier-to-detect and more vulnerable F-15s would hang back, quickly darting forward to launch their missiles at targets identified by F-22s and F-35s. Once their missiles are exhausted the F-15s would turn and head home and the F-22s and F-35s would then use their own built-in armament to continue the fight

Un exercice dans ce sens entre F-22 et F-15 avait eu lieu dès cette époque

Donc oui les faits confirment bien qu'en 2017 le projet 2040C avait déjà l'objectif clair de faire du F-15 un chariot à bombe pour les furtifs (F-22 et F-35) ... Plus d'un an et demi avant donc.

Concernant le fait de devoir accompagner le F-35 avec d'autres appareils .... Tu sembles aveugler par une idée un peu partisane faisant de la com de LM les vrais objectifs du programme. Si tu prends le temps de lire le document fondateur du JSF que j'ai mis plusieurs fois à disposition, tu comprendras que le F-35 est avant tout le remplaçant du F-16. La quantité de F-35A commandée mise en relation avec les objectifs changeant de taille de flotte de l'USAF laisse peu de place au doute.
Au delà du fait que toutes les caractéristiques du F-35A sont mesurées par rapport au F-16 ... Ce nombre commandé correspond au remplacement des F-16 et des A-10 .... Auxquels on ajoute les F-15 orientés attaque au sol.
Et non ... A ce jour le F-35 n'est pas prévu pour remplacer les F-15 de supériorité aérienne ou les F-22 ... C'est une branche à part qui évoluera avec le futur PCA.

PAR CONTRE .... Il n'est pas exclu que les performances air air du F-35A puisse étendre sa zone de compétence .... Mais les militaires ne valideront cette option qu'une fois des tests concluants effectués.

Pour le F-35C c'est exactement pareil ... Peux tu me dire d'ou tu sors tes certitudes sur le fait que les F-18 devaient disparaître ??? Qu'on soit deux à fournir des sources ce serait bien . Le nombre de F-35C prévu depuis l'origine du programme n'a JAMAIS correspondu à un large remplacement de toute l'aeronavale US. A part dans les rêves mouillés de LM cela n'a jamais existé.

J'avais fait une réponse circonstanciée, mais finalement non. J'ai édité le message et tout effacé. Tout est dans mon message précédent, il est inutile de le répéter sous une autre forme. Relis le correctement et ça t'évitera de répondre à côté ou de m'expliquer ce que je sais déjà.

En ce qui me concerne, j'en ai fini des discussions inutiles avec toi. Et cette fois-ci, je m'y tiendrai.

[warbird2000]

Y a aussi l'arrière pensée côté Pentagone de maintenir deux fournisseurs d'avions de combat en activité et en capacité.
Quand on voit comment LM se comporte avec le F 35, qu'Est-ce que ça serait s'ils n'avaient vraiment plus de concurrents...

Le choix de deux fournisseur est aussi revenu au premier plan avec des ex de boeing
dans l'entourage de Trump

Mais je suis d'accord avec toi, un seul fournisseur n'est vraiment pas une bonne idée

Question économies d'échelle, le programme F-35 est un fiasco total vu que les trois variantes gardent moins de 20 % de pièces en commun

[warbird2000]

Pour information , toujours pas de contrat signé pour le F-15EX
En fait le budget 2020 qui commence au usa le 1 octobre 2019 n'a pas été signé
Et donc l'armée doit travailler avec le budget 2019 et ne peut pas lancer de nouveau programme

Boeing finance le programme sur ses propres fonds
et espère décrocher un contrat en mars 2020 et livrer alors les deux premiers avions avant la fin de l'année

source : Combat aircraft February

[Deltafan]

Article Task and Purpose, avec le titre : The Air Force is officially picking up its first new F-15 in nearly 20 years

https://taskandpurpose.com/air-force-f- ... on-notices

On Tuesday, a pair of twin pre-solicitation notices posted to the U.S. government's contract opportunities hub announced the Air Force's intent to procure both upgraded Boeing-made F-15EX fighters and fresh General Electric F110 jet engines associated with the new aircraft.

Les documents auxquels il est fait référence dans l'article :

https://beta.sam.gov/opp/bb8dcafc4d984a ... rue&page=1

[warbird2000]

Après avoir voulu comme seul motoriste pour son futur F-15Ex General Electric ( Ge )
L'usaf fait marche arrière et ouvre une compétition entre ge et Pratt & Whitney (P&W)

https://www.flightglobal.com/fixed-wing ... 46.article

[warbird2000]

Un pas de plus vers la signature du contrat avec boeing

L'usaf vient de commander les moteurs GE qui équiperont les F-15EX

https://www.janes.com/defence-news/news ... ompetition

Pour le moment la compétition au niveau des moteurs est oubliée

A noter que jusqu'à 144 F-15EX pourraient être commandés

[tanguy1991]

Il y a de grosses différence visuel entre un F-15C et un EX ?

[warbird2000]

https://www.air-cosmos.com/article/le-b ... -vol-22929

Ce sont en fait des F-15 qa
Ils sont déjà biplaces et grosses différence par rapport au F-15 C, ils ont des commandes électriques

[jojo]

https://www.air-cosmos.com/article/le-b ... -vol-22929

Ce sont en fait des F-15 qa
Ils sont déjà biplaces et grosses différence par rapport au F-15 C, ils ont des commandes électriques

https://www.militaryaerospace.com/compu ... ss-cockpit

[warbird2000]

huit F-15E sont officiellement commandés par l'usaf

Le Fabricant espère que la transaction dont fait partie cet achat monte jusqu'à 23 milliards de dollars
A titre de comparaison, l'achat de 34 F-35 par la Belgique est évalué à 4,5 milliard de dollars

https://www.flightglobal.com/fixed-wing ... 69.article

[warbird2000]

Autre article

Ils prévoient en cinq ans d'acquérir au total 76

Pour ceux qui voudraient connaitre la différence entre les deux versions

The most significant difference between the F-15EX and legacy F-15s lies in its Open Mission Systems (OMS) architecture. The OMS architecture will enable the rapid insertion of the latest aircraft technologies. The F-15EX will also have fly-by-wire flight controls, a new electronic warfare system, advanced cockpit systems, and the latest mission systems and software capabilities available for legacy F-15s.

[tanguy1991]

huit F-15E sont officiellement commandés par l'usaf

Le Fabricant espère que la transaction dont fait partie cet achat monte jusqu'à 23 milliards de dollars
A titre de comparaison, l'achat de 34 F-35 par la Belgique est évalué à 4,5 milliard de dollars

https://www.flightglobal.com/fixed-wing ... 69.article

Oui enfin, il faut voir ce qui est pris en compte.

"La première étape est lancée avec un premier contrat de près de 1,2 milliard de dollars pour le premier lot de 8 F-15EX. Le contrat, attribué à Boeing, prévoit la conception, le développement, l'intégration, la fabrication, les tests, la vérification, la certification, la livraison, le soutien des avions F-15EX, y compris les pièces de rechange, l'équipement de soutien, le matériel de formation, les données techniques et le soutien technique."


Et pour finir, les 23 milliard annoncés, comme valeur plafond, ce serai pour un objectif de 144 F-15EX.

[warbird2000]

En 2020 acheter des avions dont le design remonte à 72

Ils auraient mieux fait d'acheter des eurofighters ou des rafales

[tanguy1991]

En 2020 acheter des avions dont le design remonte à 72

Ils auraient mieux fait d'acheter des eurofighters ou des rafales

On en parle des F-16V, Su-30-35, Mig-35, CH-53K, UH-1Y, AH-1Z...

[warbird2000]

Le su-27 est la réponse des russe au f-15

Son design est quand même plus récent
Il a volé cinq ans après le F-15

Vu les qualité aérodynamique du sukhoi, je ne pense qu'on le sache faire mieux
sauf à ajouter la futivité

[Komrad]

Je ne sais pas si c'est prévu mais un binôme F-15EX/AIM-260 serait redoutable !


https://www.thedrive.com/the-war-zone/2 ... t-hill-afb

[warbird2000]

Une autre approche consiste en effet à se focaliser sur le missile et pas sur l'avion porteur

Après tout le sea harrier doté des aim-9L a fait plus que jeu égal avec les mirage III

Mais les usa courent ici après les européens qui ont déjà le meteor

On pourrait se dire qu'au lieu d'investir dans le F-22 raptor
Doter les F-15 d'un meilleur radar et d'un équivalent au meteor aurait été plus judicieux et certainement moins couteux

[warbird2000]

Autre article sur le F-15EX

https://www.defensenews.com/air/2020/07 ... ew-f-15ex/

Un peu plus de détails sur les acquisitions

8 avions sur l'année fiscale 2020
12 sur 2021
64 de 2022 à 2025

Alors que le F-35 c'est le couple LM & PW
Ici on est vraiment à l'opposé avec le couple Boeing & GE

Comme si le ministère de la défense essaie de restaurer une concurrence qui a presque été tuée dans l'oeuf par LM

[tanguy1991]

F-15EX, Super Hornet Block III, KC-46... Boeing doit souffler un bon coup après les déboires du 787 et 737Max. Je leur souhaite que le 777X soit un carton.

[Deltafan]

Une version en français :

Article OPEX 360, avec le titre : Boeing pourrait livrer au moins 144 avions F-15EX à l’US Air Force

http://www.opex360.com/2020/07/16/boein ... air-force/

D’après Defense News, le contrat comprend des options pour éventuellement porter ce total à 200 avions.

[flavonoide]

On pourrait se dire qu'au lieu d'investir dans le F-22 raptor
Doter les F-15 d'un meilleur radar et d'un équivalent au meteor aurait été plus judicieux et certainement moins couteux

On pourrait surtout dire que s'ils avaient acheté le nombre de Raptor annoncé au départ, la question de ressusciter l'Ancien ne se poserait pas.

(En application locale : remplacer Raptor par Rafale... )