Le mistral est à l'eau

[Merlin (FZG_Immel)]

bouge pas Kovy. je vais te retrouver des photos des ferries de mon enfance, et éla tu feras moins le fanfaron

[Terreur]

Toute c dispute pour un batiment de projection de force mais c pas la quantité qui compte désormé ,fini les débarquement a la guadalcanal, mme pour les américains pourtans leurs flotes amphibie est enorme par ex la classe tarawa fait le double du mistral en deplacement ,en ce qui concerne nos batiment il est sur qui paraisse sous armé mais faut pas ce fié au aparence car mme un ddg classe ticondera a capacité multicible ce trompe de cible, sans compté les fregate classe holiver perrys qui desactive leur phalanx de peur de tiré sur les navires alentour,non honetement ont à pas a rougir de notre flotte, c sur elle est moins mediatisé que d'autres, mais avec les anglais ont est les seul pays européen a pouvoir mené une coalition d'ailleur un des deux bpc sera équipé en navire de comandement .

en ce qui concerne le cdg c sur qui a connu des problémes mais c normal ca fait partit de l'aprentissage car vue ca durée de vie,mais ont peu critiqué, mais qui posséde un vrai porte avion capable de participé a une coalition,de géré mme des apareil américain grace a c'est hawkeye c?? d'ailleur à cause de c mme e2c que la piste a etait ralongé pour donné un peu plus de sécurité à l'apontage. voila mon sentiment avec de bien maigres infos.

[Bono1979]

Originally posted by AM39EXOCET@9 Oct 2004, 21:02

Mais je vois mal n'importe quel pays s'attaquer à la France. Pourquoi ? Parce que notre doctrine majeure, c'est toujours la dissuasion nucléaire.

Cette doctrine etait valable pour un pays qui avait l'arme nucleaire , pas contre pays non nucleaire , si tu crois que les autorites vont en faire usage , faut pas rêver , regarde ce qui c'est passé lors des attentats a Paris et regarde ce qui c'est passe au WTC , tu me diras pas comporable , faux ce sont les mêmes et pourtant avons nous fait la même chose , :(

Et je m'abstiens d'aller plus loin...

A ceci prés que lors des attentats de 95 ou du WTC on etait pas attaqué par des nations proprements définies mais par des organisations térroristes.

En cas de conflit majeur l'arme de dissuasion reste d'actualité.

[Kovy]

Comment peut on confier a deux miserables fregates la protection d'un batiment de 15 milliards au risque de se faire laminer par des forces hostilies coordonnées cela s'appelle la prevention et personnellement je demande pas 50 navires , mais juste de quoi proteger le peu qu'on a .

Il faut se replacer dans le contexte actuel exocet...la guerre froide, c'est fini, les hordes de badgers qui déferlent, c'est fini !!...

Faut être prévoyant, certes (horizon, fremm, barracuda, hawkeye, rafale, méteor), mais pas parano.

Les opérations genre licorne sont le type meme de missions que la marine est amenée à faire aujourd'hui et dans le futur...et dans ce contexte 2 BPC sont bien plus important que 10 frégates antiaérienne... Les grandes batailles navales contre les sovietiques, c'est du passé....ce qui compte maintenant c'est la capacité de projection et de frappe vers la terre (Scalp naval, rafale F2, BPC + tigre + comando + chalants de débarquement)

[AM39EXOCET]

A ceci prés que lors des attentats de 95 ou du WTC on etait pas attaqué par des nations proprements définies mais par des organisations térroristes.

En cas de conflit majeur l'arme de dissuasion reste d'actualité

Desole je me suis etale sur un HS , alors pour recadrer je dirais tout simplement qu'il suffit de savoir quels pays entretiennent ses terroristes pour tout simplement ,couper le nerf de la guerre , c'est tout ...

Quant a la dissuasion encore heureux que certains pays ne l'ont pas sinon ...

il est sur qui paraisse sous armé mais faut pas ce fié au aparence car mme un ddg classe ticondera a capacité multicible ce trompe de cible, sans compté les fregate classe holiver perrys qui desactive leur phalanx de peur de tiré sur les navires alentour,non honetement ont à pas a rougir de notre flotte, c sur elle est moins mediatisé que d'autres, mais avec les anglais ont est les seul pays européen a pouvoir mené une coalition d'ailleur un des deux bpc sera équipé en navire de comandement

Les Tico ont un systemme IFF qui permet de faire la difference entre les gentils et les mechants , si la dessus tu fais allusion a l'avion Iranien descendu par le Vincennes dans les années 80 ceci est du en effet a un problem logiciel , de fait ce probléme a été resolu .

Je crois que tu as mal compris le rôle du Phalanx , il a pour rôle de tirer sur des missiles ou des avions , celui ci n'est pas multicibles puisque les OHP ne sont pas AEgis . quant a tirer sur les bateaux excuse moi mais a ma connaissance jamais un CIWS a tire sur un bateau . Role par ailleurs devolu au 76mm

Il faut se replacer dans le contexte actuel exocet...la guerre froide, c'est fini, les hordes de badgers qui déferlent, c'est fini !!...

qui a parle de guerre froide ??

Faut être prévoyant, certes (horizon, fremm, barracuda, hawkeye, rafale, méteor), mais pas parano.

Je ne suis parano , je critique les choix qui sont faits , j'estime qu'on ne protege pas un navire de 15 milliards avec deux fregates , quant au reste c'est toujours pareil c'est sur le papier , le Rafale c'est beau c'est joli mais il y en a peu , les Horizons sont inexistantes , le Hawkeye super bijou , le meteor pas de commentaires , sinon je ne suis pas parano..Merci de t'inquieter quand même.

Les opérations genre licorne sont le type meme de missions que la marine est amenée à faire aujourd'hui et dans le futur...et dans ce contexte 2 BPC sont bien plus important que 10 frégates antiaérienne

Les operations genre licorne , c'est de l'orgueil politique nos soldatsz ne sont pas les bienvenus la bas , en plus quel sont le motivations exactes de cette operations , soutenir un des nombreux dictateurs affricains qui nous sont acquis , contre qui une bande soldats incontrôles pas contents de leur sort , honteux..


Et dans ce contexte comme tu dis les BPC ne servent a rien, car ils ne sont pas destines a faire la guerre a une bande soldats incontrôlés , mais d'appui a un debarquement ou au support d'une force terrestre deja engagé dans des combats . Hors avec la politique exterieure française actuelle c'est sur ces bateaux serviront de pontons maritimes pour les velos et les voitures , voir quelques charettes des autochtones de la contrée .. Sa s'annonce club med pour les sailors.. :(

[Alain-James]

Les operations genre licorne , c'est de l'orgueil politique nos soldatsz ne sont pas les bienvenus la bas , en plus quel sont le motivations exactes de cette operations , soutenir un des nombreux dictateurs affricains qui nous sont acquis , contre qui une bande soldats incontrôles pas contents de leur sort , honteux..

je vais finir par croire que tu le fais exprès, je me trompe?

[ALF]

Originally posted by Matt@9 Oct 2004, 21:57
T'en connaîs beaucoup, toi, des forces hostiles de ce genre à cette époque ? Al Qaida ne possède ni les Kh-41, ni les Su-33 pour les porter... (note : je prends Al Qaida comme exemple...) Mais je vois mal n'importe quel pays s'attaquer à la France.

et tu voyais des terroristes balancer deux liners sur Manatan avant 11/01, toi ?

[warbird2000]

Pour detendre l'athmosphère

Saviez vous que les premier porte-avions sont issus de ferry qui traversaient la manche.

C'est 1914, que la royal navy a ordonné la convertion de trois de ces navires

En fait ce seront des portes-hydravions mais à l'époque pour l'amirauté c'était cela un porte-avion.

Donc des portes-avions qui ressemblent à des ferry, ce n'est qu'un retour aux sources :lol:

[Oxitom]

Exocet se servir d'une fregate pour proteger un tcd qui vas recuperer des ressortissants en afrique ou en haiti c'est deja balancer de l'argent par les fenetres, tu as pris ce cas particulier, eh bien justement je ne vois aucune application possible dans ton cas particulier!

Tu vas attaquer qui avec ça??
Tu connais le but des maneuvres actuelles?
C'est le maintien de la paix, pas l'attaque lourde.
La guerre des falklands avec 2 pays qui ont des moyens offensifs non négligeables, c'est plus vraiment d'actualité, le dernier pays sur lequel l'otan est intervenu et qui avait des moyens non negligeables etait la serbie. Et pourtant..
On peut pas dire que les navires etaient menacés.

Et puis.. c'est pas avec une fregate que tu vas te proteger d'un navire de peche ou d'un canot pneumatique kamikaze.

L'etal de la puissance c'est bien mais s'il n'y as pas d'applications, possible, à quoi ça sert. Qu'est ce que des opposants au gars que l'on vas rappatrier en ont à faire... Rien, ils rigolent parcequ'il savent tres bien que ça ne sert à rien.

[Kovy]

Je ne suis parano , je critique les choix qui sont faits , j'estime qu'on ne protege pas un navire de 15 milliards avec deux fregates ,

€3 milliards pour un CDG (opu un poil plus)
Du reste le CdG n'est pas protégé par 2 frégates mais 3 frégates + 1 SNA + une flotille de rafale/mica + 1 flotille de sem/exocet + un system SAAM (32 aster-15) ...le tout avec une capacité de détection AA et AM de 800 km de diametre autour du GAN grace aux 2 hawkeyes. Et je ne compte pas les systemes de guerre électroniques à bords du CDG.

Les pays capables de seulement détecter notre GAN se compte sur les doigts d'une main. Ceux capables de l'attaquer efficacement en haute mer...A part le Japon, Les USA, les brit, la Russie et éventuellement la Chine...je vois pas. Donc sa nous laisse la chine comme menace potentielle...menace qui reste très théorique à l'heure ou la chine nous ouvre les bras pour faire du business.

Et puis c'est facile de dire qu'il faut plein de frégates antiaériennes... mais le prix d'un simple systeme PAAMS (juste le systeme sans le bateau) coute quasiment aussi cher qu'un BPC... ça fait réfléchir...

Il est clair que la marine est dans le creux de la vague pour ce qui est des batiments anti-aeriens mais il faut aussi bien se rendre compte que la menace aérienne restera assez faible dans les 10 prochaines années.
D'ici là, la capacité anti-aérienne se sera pas mal étoffée. Et contrairement à ce que tu dis, ce n'est pas du papier, c'est du concret : les 2 premières frégates horizon sont en contruction et seront livrées d'ici 2006 et 2008 avec leurs aster 30

[ex:Kaos]

Tu constateras qu'il ny a nullement besoin de faire le tri les fregates americaines et britaniques sont premiéres , alors pourquoi la britanique serait elle devant la française , tout simplement parce qu'elle est plus recente et surtout parce qu'elle plus nombreuse que la AA70 qui n'a été construite qu'a deux exemplaires...

J'ai mis mes lunettes, bu un café, mais je ne vois toujours pas la supériorité.
A propos des Types 42, vu que personne n'as vu la ...boutade (Très moyenne, ok), et bien rappelle toi que la combinaison 64 (Type 42 et type 22) n'as pas donné entière satisfaction, ne laissant au Anglais que le choix de laisser leurs flotte en dehors de la zone de couverture du tandem exo/SE.
Les Malouines, c'est loin, mais les missiles utilisés alors sont toujours en service dans la Royal Navy d'aujourd'hui. 2 ou 3 navires d'escorte, c'est bien, mais connais tu les pb rencontrés par les Anglais à l'époque??? Un des principaux fut la coupure de lock des radars de poursuite pour cause de présence d'un batiment amis dans leur champ de vision.
Et quoi que tu pense de l'opération Licorne, l'armée à bien plus besoin en ce moment d'un batiment comme celui ci que de quoi que ce soit d'autre.

[Nef]

Originally posted by AM39EXOCET@9 Oct 2004, 19:43
quant aux fregates Horizon elles n'existent que sur le papier  :D

Concernant les frégates Horizon, le Forbin a été mis sur cale en 2004 (mise à l'eau prévue pour 2005) et devrait être en service en 2006, le lancement du Chevalier Paul étant prévu pour 2006 pour une entrée en service en 2008

le Flotte au 01/01/04

Futures frégates Horizon
Galerie de photos (pas vraiment récentes ...)

Edit: grillé par Kovy

[warbird2000]

et on commande deux Pa de 42000 tonnes derriére ...

Ce n'est pas parce qu'on commande des navires qu'on a necessairement les moyens de les payer.

Déja le mod tire une sale tête à la vue de la facture finale.

Et puis la guerre en irak, il faut la payer aussi.

Les sea-harriers sont retirés prématurement , problème de budget !!

Un autre exemple 21 nimrod mr 4 étaient prévus. Le nombre final ne dépassera pas les 12 . Problème de budget aussi.

Pourquoi croit tu que tout les jaguars de la raf sont retirés prématurement ?
Problème de budget à nouveau.

Si une nation maritime comme uk peine a trouver des budgets , il ne faut pas esperer que la france fasse mieux sachant de plus qu'un menace sérieuse sur mer n'existe pas vraiment

La guerre froide c'est fini et je vois mal l'inde ou la chine nous envahir.

[werner]

Originally posted by ALF@9 Oct 2004, 22:59
et tu voyais des terroristes balancer deux liners sur Manatan avant 11/01, toi ?

Avant le 11/09 ? Moi non, la CIA oui

Signe Werner truffe qui passait par la

[PolluxDeltaSeven]

Comment peut on confier a deux miserables fregates la protection d'un batiment de 15 milliards au risque de se faire laminer par des forces hostilies coordonnées cela s'appelle la prevention et personnellement je demande pas 50 navires , mais juste de quoi proteger le peu qu'on a .

Comme il a déja été dit, les seuls flottes capables de frappes coordonnées contre un GAN sont pour la plupart nos alliées directes. Reste l'Inde (qui est loin d'être fondamentalement notre ennemie) que je vois mal envahir l'Australie après un coup d'état militaire dans les 5 prochaines années par exemple; et la Chine, qui ne dispose pas de la moindre petite flotte capable de mener des missions océaniques.

Et pour revenir ENCORE UNE FOIS sur la question de la protection, je ne trouve pas qu'une force de 30 frégates, 4 croiseurs léger (les Horizons, c'est comme ça que je les vois perso), 6 sous-marins nucléaires, plus toute une floppée de navires de soutien, d'avions patrouilleurs, voire de satelites, soit une protection si "misérable" que ça.
Après tous, les 2 TCD se passent de protection océanique la plupart du temps, idem pour les SNLE qui opèrent en solo, reste le GAN et nos 2 nouveaux batiments de commandements (le Mistral comme le Tonnerre ont cette capacité) à protéger.

En opération, chacun de ses batiment aura 1 Horizon, 2 multimissions et un SNA comme protection, hors options.
Et si en fin de compte la Chine se réveille, rien ne nous empechera de prélever nos frégates dévoluent aux narcotiques pour renforcer ces dispositif.

Je rappel que même au plus fort de la guerre froide, les CVN de la Navy se promenaient sans escorte, sans radar (a part les radars de navigation et anticolision) et sans avions en vol lorsqu'ils s'approchaient de la rade de Naples ou de Cannes. Et pourtant les hordes sanguinaires blindées de missiles grouillaient partout alentour.
Faut arreter de lire Tom Clancy des fois! (je dis ça uniquement sur le ton de l'humour :P )

[El Doctor]

Originally posted by AM39EXOCET@9 Oct 2004, 22:21

si la dessus tu fais allusion a l'avion Iranien descendu par le Vincennes dans les années 80 ceci est du en effet a un problem logiciel , de fait ce probléme a été resolu

Faux. Le Vincennes, c'est un problème de commandement et d'application des ROE, ajouté à une mauvaise interprétaion des signaux électroniques. Si tu as fais Navale, tu as étudié le sujet et tu sais à quoi t'en tenir.
J'ajoute que ce n'est pas le tonnage qui fait la puissance d'une marine, mais la souplesse d'emploi de son matériel. Je préfère une marine avec 20 frégates rapides qu'une marine avec 10 destroyers et deux croiseurs. Une frégate de 4500-5000t, tu lui colles un armement ASW-EW moderne, et il te vaut n'importe quelle coque grise de l'USN.
J'ajoute que sans bon commandement et sans bon équipage, on n'a pas un bon navire. Faut arrêter de regarder le marque de la voiture du voisin, surtout s'il la conduit comme un peigne-c***. La preuve en est, c'est qu'à l'occasion de certains exercices, j'ai vu les Harriers du Garibaldi mettre une taule au Roosevelt et un classe 688 suivi pendant 6 heures et coulé par une frégate portugaise.

La politique d'investissement et d'équipement de la Marine n'a jamais été aussi rationnelle depuis quelques années. La série Mistral-Tonnerre et les frégates qui vont suivre sont parfaitement adaptées aux nouvelles conditions d'emploi.

[Matt]

Originally posted by ALF+9 Oct 2004, 22:59--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ALF @ 9 Oct 2004, 22:59)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin-Matt@9 Oct 2004, 21:57
T'en connaîs beaucoup, toi, des forces hostiles de ce genre à cette époque ? Al Qaida ne possède ni les Kh-41, ni les Su-33 pour les porter... (note : je prends Al Qaida comme exemple...) Mais je vois mal n'importe quel pays s'attaquer à la France.

et tu voyais des terroristes balancer deux liners sur Manatan avant 11/01, toi ?[/b][/quote]
J'ai dit "pays". Al Qaida n'est pas un pays. Le mouvement est (sûrement) soutenu par des pays, mais on ne peut pas en faire une seule entité. Le pays X soutient Alqaida, c'est comme la Chine qui soutient la Corée du Nord : je veux dire par là que ça ne fait pa de la Chine un pays 100% responsable des actions de la Corée du Nord.

"Les USA sont attaqués !" Je veux bien, mais par qui ? Par un groupe, un mouvement terroriste, qui plus est international. La dissuasion nucléaire n'a plus de sens vu qu'on ne sait pas où frapper !

Le contexte géopolitique mondial a changé : il n'y a plus de "grand méchant" puissamment armé, qui à la moindre occasion de coulerait ta flotte. Maintenant pour couler un navire, on n'utilise plus des missiles, on utilise des zodiacs bourrés d'explosifs avec un kamikaze. Le problème, c'est qu'un missile, tu sais à la base, que s'il y en a un qui arrive contre ton bateau, ce n'est pas des plus pacifiques. Un zodiac, tu ne sais pas... Et si les frégates se mettaient à tirer sur tous les zodiacs entrant dans leur zone de sécurité comme elles le feraient dans le cas d'un missile, bonjour les dégats :
- le photographe imprudent et inconscient, boum !
- le pêcheur égaré, boum !
- Greenpeace qui veint gueuler pour je-ne-sais-quelle-raison, boum aussi !
- "mais je", boum !

Je ne suis parano , je critique les choix qui sont faits , j'estime qu'on ne protege pas un navire de 15 milliards avec deux fregates , quant au reste c'est toujours pareil c'est sur le papier , le Rafale c'est beau c'est joli mais il y en a peu , les Horizons sont inexistantes , le Hawkeye super bijou , le meteor pas de commentaires , sinon je ne suis pas parano..Merci de t'inquieter quand même.

Protèger un navire de 3Mds d'Euros, d'accord. Mai le protèger contre quoi ? Tu veux dépenser des fortunes pour construire des frégates qui ne serviraient à rien (cf ci-dessus) ? C'est sympa de pouvoir abbattre plusieurs missiles en même temps si on attaque, mais tu vas passer pour un con auprès du contribuable si ça ne sert jamais à rien.

Lao Tseu a dit :
"On ne tue pas les moustiques avec un canon".

C'est exactement ça : hier, on avait besoin des canons pour luter en cas de besoin contre une invasion massive allemande, soviétique, anglaise par le passé. Aujourd'hui, il n'y a plus que des moustiques (qui peuvent faire aussi mal, cela s'entend) mais tu veux le tirer dessus avec les mêmes armes ? La doctrine a changé ! La dissuasion nucléaire, c'est bein gentil mais inutile dans le contexte actuel. Quelle armée (je dis bien armée) voudrait attaquer le CDG ? La Chine qui vient de nous acheter des Airbus ? Israël qui a déjà bien assez de problèmes à règler ? L'Iran ? e terrorisme est bien plus efficace puisque la victime ne peut pas réagir ! Ne me dis pas que l'attaque de l'Irak soit-disant pour lutter contre le terrorisme a amélioré la situation !

[Matt]

Originally posted by werner+10 Oct 2004, 01:20--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (werner @ 10 Oct 2004, 01:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-ALF@9 Oct 2004, 22:59
et tu voyais des terroristes balancer deux liners sur Manatan avant 11/01, toi ?

Avant le 11/09 ? Moi non, la CIA oui

Signe Werner truffe qui passait par la [/b][/quote]
Le problème c'est que la CIA non plus.

Signé Matt qui s'écarte du sujet pour laisser les autres y revenir. :P

[El Doctor]

Quelle armée (je dis bien armée) voudrait attaquer le CDG ? La Chine qui vient de nous acheter des Airbus ?

Je vois pas le rapport.

[Matt]

Désolé, c'était pas clair. :((

Je veux dire que les quelques pays capables de s'en prendre à notre flotte sont plutôt en bons termes avec nous.

[El Doctor]

Originally posted by Matt@10 Oct 2004, 11:30
Je veux dire que les quelques pays capables de s'en prendre à notre flotte sont plutôt en bons termes avec nous.

Oh, c'est très variable ça. Copain aujourd'hui, pas copain demain.

[Valkyrie]

il ne faut pas sous estimer les autre pays, il suffit d'un peu de chance parfois

Avant on disait bien que l'allemagne n'avait pas les moyens d'envahir la france, je crois qu'elle a prouvé le contraire

[AM39EXOCET]

je vais finir par croire que tu le fais exprès, je me trompe?

Je ne fais critiquer, si cette réalité te dérange, je suis désolé pour, et en plus je fais attention à ce que je dis pour éviter déraper politik.

Exocet se servir d'une frégate pour protéger un tcd qui vas récupérer des ressortissants en Afrique ou en haiti c'est déjà balancer de l'argent par les fenêtres, tu as pris ce cas particulier, eh bien justement je ne vois aucune application possible dans ton cas particulier!

Donc sa sert a quoi de faire des TCD ils n'ont qu'a envoyer des ferrys et de toute façon c'est vrai pas besoin de protéger un TCd pour aller le faire le ponton fluvial en zone de dispute tribale.

3 milliards pour un CDG (opu un poil plus)
Du reste le CdG n'est pas protégé par 2 frégates mais 3 frégates + 1 SNA + une flottille de rafale/mica + 1 flottille de sem/exocet + un system SAAM (32 aster-15) ...le tout avec une capacité de détection AA et AM de 800 km de diamètre autour du GAN grâce aux 2 hawkeyes. Et je ne compte pas les systèmes de guerre électroniques à bords du CDG.

C'est bien j'espère seulement que le CDG ne sera pas en cale sèche le jour ou on aura besoin de lui de même que pour les frégates tu sais elles sont plus très jeunes.

Les pays capables de seulement détecter notre GAN se compte sur les doigts d'une main. Ceux capables de l'attaquer efficacement en haute mer...A part le Japon, Les USA, les brit, la Russie et éventuellement la Chine...je vois pas. Donc sa nous laisse la chine comme menace potentielle...menace qui reste très théorique à l'heure où la chine nous ouvre les bras pour faire du business.

Il suffit d'un satellite et d'un sous marin avec un équipage bien entraîne qui attend bien silencieux en plein milieu de la route de ton Pa et l'affaire est dans le sac.

J'ai mis mes lunettes, bu un café, mais je ne vois toujours pas la supériorité.

On voit ce qu'on veut bien voir même avec ses lunettes.

A propos des Types 42, vu que personne n'as vu la ...boutade (Très moyenne, ok), et bien rappelle toi que la combinaison 64 (Type 42 et type 22) n'as pas donné entière satisfaction, ne laissant au Anglais que le choix de laisser leurs flotte en dehors de la zone de couverture du tandem exo/SE.

Aujourd'hui ils sont à la combi 65 et après en combi 70 avec la Type 23 et type 45
Apres tout le reste tout le reste je suis d'accord avec toi.

Concernant les frégates Horizon, le Forbin a été mis sur cale en 2004 (mise à l'eau prévue pour 2005) et devrait être en service en 2006, le lancement du Chevalier Paul étant prévu pour 2006 pour une entrée en service en 2008 

Soit, voyons ce que sa va donner, d ici la ...

Avant le 11/09 ? Moi non, la CIA oui

T'est un marrant toi, j'espère seulement que sa va pas t’arriver, remarque même si cela t'arrivais je suis sur que tu trouverais le moyen de dire que c'était un accident ...

Et pour revenir ENCORE UNE FOIS sur la question de la protection, je ne trouve pas qu'une force de 30 frégates, 4 croiseurs léger (les Horizons, c'est comme ça que je les vois perso), 6 sous-marins nucléaires, plus toute une flippée de navires de soutien, d'avions patrouilleurs, voire de satellites, soit une protection si "misérable" que ça.
Après tous, les 2 TCD se passent de protection océanique la plupart du temps, idem pour les SNLE qui opèrent en solo, reste le GAN et nos 2 nouveaux bâtiments de commandements (le Mistral comme le Tonnerre ont cette capacité) à protéger.

C'est très joli mais tu comptes tout le monde la faudra que tu me dises quand c'est que ses bâtiments seront a la maintenance sinon ils risquent de rouiller , les 6 sous marins nuke dont 3 trois au port , les croiseurs Horizon que je classe destroyers et encore c'est grâce au tonnage qu'on peut les classer ainsi, mais chacun son point de vue ....

En opération, chacun de ses bâtiment aura 1 Horizon, 2 multi missions et un SNA comme protection, hors options.
Et si en fin de compte la Chine se réveille, rien ne nous empêchera de prélever nos frégates dévolues aux narcotiques pour renforcer ce dispositif.

Tu parles des frégates de Type Floréal et Avisos A69 , ils n'ont aucune capacité de défense de zone a peine de quoi faire la police côtière.

J'ajoute que ce n'est pas le tonnage qui fait la puissance d'une marine, mais la souplesse d'emploi de son matériel. Je préfère une marine avec 20 frégates rapides qu'une marine avec 10 destroyers et deux croiseurs.

Je ne suis pas d'accord avec cet argument, les frégates de part leur conception ne peuvent engager un bâtiment de guerre comme un croiseur ou un destroyer a longue distance, si tu prends par exemple une frégate comme le Dupleix face a une Destroyer Arleigh Burke, l'engagement sera simple on commence au Tomahawk, on continue avec les Harpoon, ensuite les SMII-MR et en dernier le 127 mm.
Tu crois qu'on peut flotter après ça ?

Une frégate de 4500-5000t, tu lui colles un armement ASW-EW moderne, et il te vaut n'importe quelle coque grise de l'USN.
J'ajoute que sans bon commandement et sans bon équipage, on n'a pas un bon navire. Faut arrêter de regarder le marque de la voiture du voisin, surtout s'il la conduit comme un peigne-c***. La preuve en est, c'est qu'à l'occasion de certains exercices, j'ai vu les Harriers du Garibaldi mettre une taule au Roosevelt et un classe 688 suivi pendant 6 heures et coulé par une frégate portugaise.

C'est bien de le dire, moi je veux savoir comment se demerde la Royale dans ses exercices, zut c'est vrai ce secret défense, quant aux Harriers bravo les gars (sans arrière pensée faut être bon joueur) Euh une frégate portugaise certainement une Meko 200 avec 8 Harpoon, combien de tirs il leur faut pour couler un Pa américain ? , j'ajoute, ils peuvent s'approcher d'un Pa sans se faire repérer par le Hawkeye et l'escorte ??

Protéger un navire de 20Mds d'Euros, d'accord. Mai le protéger contre quoi ? Tu veux dépenser des fortunes pour construire des frégates qui ne serviraient à rien (cf. ci-dessus) ? C'est sympa de pouvoir abattre plusieurs missiles en même temps si on attaque, mais tu vas passer pour un con auprès du contribuable si ça ne sert jamais à rien.

C'est le même genre de commentaire que ce sont tenus les généraux français avant le seconde guerre pourquoi changer puisqu'on risque rien avec notre ligne Maginot , jusqu'au jour ou ... Et puis ne mets pas l'opinion publique dedans , ils ne sont pas conviées a discuter des choix de l'état , et puisque qu'on est a faire dans l'inutile supprimons l'armée a quoi elle sert , puisque la France n'est jamais engagé nulle part a ailleurs dans des pays africains .

Dernière le terrorisme se cache mais n'oublie pas qu'il se cache parce que des pays sont la pour les cacher.

[werner]

Originally posted by Matt+10 Oct 2004, 11:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Matt @ 10 Oct 2004, 11:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Originally posted by werner@10 Oct 2004, 01:20
<!--QuoteBegin-ALF@9 Oct 2004, 22:59
et tu voyais des terroristes balancer deux liners sur Manatan avant 11/01, toi ?

Avant le 11/09 ? Moi non, la CIA oui

Signe Werner truffe qui passait par la

Le problème c'est que la CIA non plus.

Signé Matt qui s'écarte du sujet pour laisser les autres y revenir. :P[/b][/quote]
Arf ! Autant pour moi,

Pas CIA, FBI.

La CIA a neglige les indices qu'elle avait concernant une agitation terroriste, donc eux tout faux, par contre Ari Fleischer (patron du FBI avant les attentats) lors de son audition devant la commission d'enquete a reconnu que ses services avaient informe la Maison Blanche que des attentats de grande ampleur etaient en preparation.
Le FBI savait, par contre il s'attendaient a des detournements classiques pas a des "avions missiles" et meme contre ce genre de menace, ils n'ont pas reagit.

Signe Werner truffe qui ecoute des trucs interessants a la radio

[werner]

Originally posted by AM39EXOCET@10 Oct 2004, 12:00
puisque la France n'est jamais engagé nulle part a part pour faire les boys scouts dans des pays africains ou de cible dans d'autres pays africains.

T'es un marrant toi aussi, on a du etre dans la meme promotion a l'ecole du rire.

Moi j'aime bien les boys scouts quand ils te viennent te chercher au Gabon ou au Congo ou en Cote d'Ivoire pour te sortir le cul des ronces.

Enfin, je suis sur que si ca t'arrivais, tu ne derogerais avec tes convictions, tu resterais bien sur.

Le voir a la tele, c'est bien, le vivre c'est autre chose.

Parle de ce que tu connais, j'etais a Brazzaville quand les troupes francaises sont venues nous chercher. Merci les Boys Scouts.
Et a Pointe Noire l'annee d'apres, quand les Angolais sont venues remettre de l'ordre, merci encore les Boys Scouts d'avoir ete la pour nous proteger.

Signe Werner truffe qui aime bien la guerre virtuelle mais que virtuelle