Shahak et Atar 9C-3

[jojo]

Les Mirage IIIC Israéliens, alias Shahak, ont été re-motorisés avec des Atar 9C-3. On trouve généralement la date de 1974, soit après la guerre du Yom Kippour.

Or j'ai trouvé des exemples de Shahak qui ont participé à cette guerre déjà équipé d'Atar 9C-3 en en Octobre 1973.

Est-ce que quelqu'un aurait une bonne source à ce sujet ?

[Deltafan]

Pour ceux qui l'ont, il y a de très grandes chances que cela soit dans LA bible (perso, je n'ai, pour l'instant, que le tome 3).

http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article4218.html

Vais quand même regarder dans ma doc, des fois que.

[JollyJumper]

The re-engine process started in 1973, by October that year there were already several machines modified
( 07, 53 and 58, ... )
The "bible" says "aprés 1972" ( page 28 )

[Deltafan]

Rien trouvé dans ma doc, à part un doc internet imprimé en 2002 (voir plus bas). Sur internet de nombreux documents parlent "du début des années 70". Et ACIG parle de 1974 :

http://www.acig.info/CMS/index.php?opti ... 0&Itemid=1


Dans un document daté d'avril 2002 donc, imprimé depuis le lien geocities.com/tanioskahi/israel2.html (apparemment indisponible aujourd'hui), l'auteur indiquait :

Un Atar 9C-3 sera testé en septembre 1969 sur le Mirage IIIBJ numéro (7)88 prêté à IAI afin de servir de banc d'essai. En 1971, les Mirage IIICJ survivants seront finalement tous remotorisés avec des Atar 9C-3. Il indique quelques paragraphes plus loin que le 788 volera en septembre 1970 avec le GE J-79.

Ca semble repris dans les mêmes termes là (c'est probablement le même auteur) :

http://mirage3.chez.com/MIIICJ.html

http://mirage3.chez.com/IIICJcombat.htm


Dans son livre sur le Mirage III et ses dérivés, Histoire & Collections, parle du vol du premier Nesher, équipé d'un ATAR 9C en septembre 1969.
Dans son livre sur les Mirage, Paul Jackson dit la même chose.

C'est le mieux que je puisse faire...

[TOPOLO]

En voilà une question qu'elle est bonne !
En fait il a 2 questions en une: Quel type d' ATAR-9C les israéliens ont ils monté sur leur Miarge-IIICJ (Shahak) et à partir de quand ?
Derrière ces questions on distingue en transparence celle de l'aide occulte que la France a apporté à l'état d'Israël après la promulgation de l'embargo et le blocage de la livraison des Mirage-5J.

En quoi le type d'ATAR-9C est il important ?
Si il s'agit d'ATAR-9C3, alors la thése "pseudo officielle" de l'origine suisse de ces moteurs reste plausible: dans le cadre du contrat Miarge-IIIS, la suisse fa fabriquer sous licence des ATAR-9C3 (ceux ci sont d'ailleurs victimes d'un déficit de poussée à haut nombre de Mach, problème qui ne sera résolu que très tardivement, voir à ce sujet les mémoire d'un des pilote d'essai suisse qui conduira les tests mettant en évidence ce déficit de poussée)
Si par contre, il s'agit d'ATAR-9C5, le seul fournisseur possible est la SNECMA (donc l'état français lui même), les autres opérateurs de Mirage-IIIE ou Mirage-5 étant peu succeptible de fournir des moteurs à Israël (sauf peut être les sud-africains, mais les dates ne collent pas vraiment)

Le problème c'est que les Mirage vendus au argentins étaient équipés d'ATAR-9C5

Found something else, in "Dagger & Finger en Argentina 1978-2004" by H.Claria - J.Mosquera - G.Posadas - V.Cettolo - G.Gebel - A.Marino. Ed. Avialatina. Page 85 , in the technical characteristic table of the Finger :
"Motor :
Snecma Atar/Bet Shemesh 09C5A con empuje maximo (en banco de ensayos) a pleno gas seco de 4.300 kg y con postcombustion (PC) maxima de 6.000 kg . Su peso es de 1.400 kg aprox. que eqivale al 20% del peso del avion vacio. El uso de la PC equivale a un incremento del empuje en 28% del motor a pleno gas seco."

post ACIG
Il a donc bien fallu que le SNECMA fournisse des moteurs... et à la fin ce furent bien des C5, même si on peut penser qu'initialement quelques C3 furent aussi utilisés.

Passons maintenant au problème de la date, d'ailleurs la date de quoi ? Il semble qu'il y ait peu de doute sur le fait que très tôt (1969), IAI a avionné un ATAR-9C sur un Mirage-IIIB ou C puisqu'il était impossible de renvoyer les ATAR-9B en maintenance en France et qu'il fallait bien trouver un plan B. (et que les ATAR-9C des Mirage-5J/Nesher étaient disponibles)
Par contre, à partir de quand cette modification fut elle généralisée ? et de quand date la mise en service opérationelle des premier Mirage-IIICJ avec ATAR-9C ?
Les images de tels avions après 1974 sont nombreuses, avant, c'est plus difficile.
Tom Copper date la photo suivante:

de 1969/1970 et la dotation du No. 101 Squadron avant la guerre de 1973

Donc entre 1969 et 1974 c'est sûr, sans doute avant 73...
autre post ACIG


PS: le moteur des Nesher a toujours été un ATAR-9C, ce sont des Mirage-5J, livré en kit par DASSAULT AVIATION à partir de tronçons et voilure fabrique entre autre par l'Aérospatiale comme en atteste la plaque constructeur des Mirage argentins

[warbird2000]

PS: le moteur des Nesher a toujours été un ATAR-9C, ce sont des Mirage-5J, livré en kit par DASSAULT AVIATION à partir de tronçons et voilure fabrique entre autre par l'Aérospatiale comme en atteste la plaque constructeur des Mirage argentins

Cela confirme l'histoire que j'avais lu sur le site de cooper qui disait
que les nesher étaient d'origine française et pas fabriqué à 100 % en israel.
Eléments qui auraient été livrés par des avions cargo us

[Rob1]

C'est ce que disait aussi un article du Fana sur les Nesher (de Shlomo Aloni je crois). Selon lui, les Nesher c'était tout simplement des Mirage 5 livrés en kits, une partie du contrat Mirage 5J qui prévoyait une construction sous licence en plus des Mirage 5J produits en France (et qui eux ont fini sous embargo).

[TOPOLO]

Oui, l'embargo n'a pas empêché la France de soutenir Israël... c'est maintenant assez clair

[Deltafan]

Très intéressant ton topo, Topolo