Top Gun à l'envers !

[jojo]

Un Flanker Chinois s'est payé un tonneau barriqué au dessus d'un P-8 US...

http://theaviationist.com/2014/08/22/ch ... top-of-it/

Pour mémoire ils se sont déjà "payés " un EP-3 (collision avec un J-8)...à quand un P-8 flambant neuf

[ergo]

On va quand même relativisé .... le "gentil avion américain" c'est quand même un des avions de surveillance et de reconnaissance les mieux équipés aujourd'hui.

Rien ne dis qu'ils avaient pas franchi la ligne où qu'ils ne jouaient pas avec une des nombreuses iles disputés dans le coins.

Quand à l'attitude "non pro" du pilote chinois ... j'aimerai bien voir l'avi coté chinois qui va surement dire que tout a été fait dans les règles.


Bref ... Oncle sam pas content car il a pas pu faire son espionnage comme il voulait ..
C'est l'jeu ma pauvre lucette !

[Azrayen]

Je ne vois pas ce qu'il y a à relativiser, sauf à prendre au premier degré les cris d’orfraie américains (ou plutôt des "experts" blabla-teurs de salon locaux), ce que jojo - sauf erreur - ne fait pas.
A moins que tu ne parles de l'article cité, et non du post de jojo ? Là, vi, cf ci-dessus.

On est d'accord que c'est le jeu, et que tous ceux qui peuvent le pratiquent, avec des degrés "d'hostilité" divers selon les périodes, les lieux, et les hommes. Le fait est qu'un J-8 s'est déjà loupé avec des conséquences tragiques, et que manifestement ça n'a pas longtemps calmé ses potes. Le fait est aussi que l'autre partie a eu le même genre d'histoire (en avion, en bateau ou en sous-marin) par le passé, et qu'il n'est pas trop question de gentils/méchants (en général) mais de puissances qui font de la diplomatie par divers moyens, selon leurs intérêts (qu'il ne nous appartient pas de discuter ici).

Concernant la position => "à environ 220 km à l'est de l'île chinoise de Hainan", ce qui donne pas loin (un peu au nord) des Paracels.

[jojo]

Ce que je veux dire c'est que les Chinois jouent aux cons. Faire de la voltige avec un Flanker autour d'un P-8 c'est pas une idée lumineuse, surtout quand il y a déjà eu une collision !

Intercepter des avions espions à proximité de son espace aérien fait parti du jeu...mais là, à 220km des cotes c'est un poil agressif !

Pour les articles...il faut bien des sources et quelques rappels des événements passés

[ergo]

à 220km des cotes c'est un poil agressif !

Ca dépend ...

J'ai pas le lieu exacte ... mais si le P8 était à proximité d'une ile disputé par les Jap et les Chinois ... le rapport US va dire que les Chinois étais à 220km de leur côte ... alors que les Chinois diront que les US était à moin de 12nm de leur ile à eux ...

[jojo]

Tu te fais l'avocat du diable là

Dans le secteur des Paracelse tout le monde se dispute...sauf les Japonais de mémoire. Et les Chinois ne sont pas vraiment d'innocentes victimes.
C'est HS mais fait tes recherches...

[GunMan]

à 220km des cotes c'est un poil agressif !

Ca dépend ...

J'ai pas le lieu exacte ... mais si le P8 était à proximité d'une ile disputé par les Jap et les Chinois ... le rapport US va dire que les Chinois étais à 220km de leur côte ... alors que les Chinois diront que les US était à moin de 12nm de leur ile à eux ...

Et après tout quand on intercepte du Tu-95 dans la Baltique, on est parfois à plus que 220 km des côtes, non ?

[Azrayen]

Heu... c'est un peu chaud de trouver un point à 220km des côtes dans la Baltique, hein

[ergo]

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/ar ... _3216.html

Je vais pas faire le gars qu'il l'avait dit ... mais bon.

[Oscarbob]

Quelqu'un aurait il l'amabilité de m'indiquer quels sont les joujoux embarqués sous les ailes des 2 sukoi ?

Merci!

[ergo]

Si on parle bien de la même image :



Pour le missile en interne sur l'aile, c'est un PL-12, missile type Fox-3 développé par la chine à partir de pièce du R-77 (AA-12 Archer) ... il parait que c'est une belle saloperie !
Pour le missile en externe sur l'aile ... j'ai un doute, mais ca ressemble à un PL-5, un fox-2 assez ancien, sorte de Magic II à la chinoise.

[Flyingtom]

Ce que je veux dire c'est que les Chinois jouent aux cons. Faire de la voltige avec un Flanker autour d'un P-8 c'est pas une idée lumineuse, surtout quand il y a déjà eu une collision !

Boarf, c'est de bonne guerre... froide la guerre

Je pense pas que les US n'ai pas frolé les moustaches d'un avion Chinois/russes/kilngon (rayez la mention inutile) dans le passé.

[raf']

Des klingons ? Où ça ?

[raf']

Et tu oublies éventuellement iranien/irakien/libyen...

[jojo]

Si on parle bien de la même image :

Pour le missile en interne sur l'aile, c'est un PL-12, missile type Fox-3 développé par la chine à partir de pièce du R-77 (AA-12 Archer) ... il parait que c'est une belle saloperie !
Pour le missile en externe sur l'aile ... j'ai un doute, mais ca ressemble à un PL-5, un fox-2 assez ancien, sorte de Magic II à la chinoise.

Pour l'électronique je ne sais pas. En tout cas pour la configuration aérodynamique est plis proche du Amraam que du R-77.
C'est curieux, ni la Chine ni l'Inde ne semble avoir massivement adopté ce missile Russe.

Donc développement nde missile nationaux : SD-10/ PL-12 pour la Chine et Astra pour l'Inde.
Le PL-12 est quand même supposé avoir gardé le système de guidage du R-77.

Pour le missile IR je pencherais pour le PL-8 (inspiré par le Python 3 Israëlien), la copie du Magic c'est le PL-7 (avec double canard à l'avant)

PL-8


La famille:
http://www.ausairpower.net/APA-PLA-AAM.html

[Oscarbob]

je parlais de cette photo tirée de l'article mais merci pour les réponses!

[jojo]

R-73 en bout d'aile, et R-27.
Maquettes d'entrainement pour le premier, on dirait des vrais pour le 2eme à droite (tuyères rouges sur les R-27).

[Flyingtom]

Et tu oublies éventuellement iranien/irakien/libyen...

c'est vrai mais si il faut citer tous les pays fachés avec l'oncle Sam, on n'a pas fini...

[garance]

c'est sûr qu'il faut relativiser beaucoup de chose ...

Vos échanges à propos des missiles air air chinois sont intéressants car on fait grand cas des avancées chinoises dans le domaine de l'aéronautique militaire mais si c'est pour se retrouver avec de mauvais clones sous les ailes ce n'est peut-être pas gage d'efficacité.

Pour ce qui est d'intercepter un PATMAR avec un chasseur nous aussi on sait faire et çà nous a coûté un Crouze dans le temps, mais bon en face c'était un Atlantic; une construction sérieuse.

[ergo]

Les misslies chiois sont pour la plupart bourrée d'éléctronique russe.

Coté perfo, ca semble assez bon. En tout cas les PL-12 ont la réputation d'être de sacré engin. Comparable à un 120-B ...

[jojo]

Ouais, mais l'AIM-120B n'est plus vraiment au top

[ergo]

Ca dépend ce que tu comptes en faire.

C'est sur que pour taper un F-22 c'est pas la joie.

Mais faut pas oublier que la chine est capable de t'aligner des centaines d'avions ... au jeu de la surnumération ... ils ont moyen d'arriver à faire quelque chose.

Maintenant oui, je voudrai pas être un pilote chinois avec mes PL-12 face à .... au hasard un Mirage 2000 indien rénové avec MICA EM + RDY-3 + ECMS-Mk3 ....

[jojo]

Mais faut pas oublier que la chine est capable de t'aligner des centaines d'avions

Même s'ils sont en face de modernisation, combien au niveau qualitativement ?
Il y a les vitrines J-11B/Su-30MKK, J-10(B)...et le reste (pas capable PL-12) !

Et puis je pensais aussi aux AIM-120C...

[Pink_Tigrou]

Dans leur top Gun à l'envers, est-ce qu'ils se battent contre des F-28 ?

[LUSO 83]

Il y a les vitrines J-11B/Su-30MKK, J-10(B)...et le reste (pas capable PL-12) !

Et puis je pensais aussi aux AIM-120C...

Tu parles de ce genre de choses??