Italie collision de deux chasseurs Tornado

Message par **raf'** » sam. août 23, 2014 3:59 pm

@ergo : en rien, constatation annexe et sans rapport, mais existante quand même.
Autrement, rapport à l'article, la preuve qu'un bon rappel peut être utile, c'est que j'ignorais jusqu'alors que :
1°) l'Italie était signataire du TNP et l'avait ratifié (de même que les US), et donc que cela l'engageait à le respecter, ce qu'ils ne font visiblement pas
2°) les US ne le respectent pas non plus vis-à-vis de l'Italie (ça, ça me surprend moins, par contre)
3°) les Tornados étaient susceptibles de les embarquer et donc de les utiliser, et donc qu'ils pouvaient aussi s'y entraîner par voie de conséquence.
Donc, puant ou pas (et quelle qu'en soit la raison), cet article est quand même utile.

Message par **Azrayen** » sam. août 23, 2014 4:14 pm

@ Raf', il suffit de regarder l'URL du site pour déterminer à peu près la ligne éditoriale suivie.
Comme le faisait remarquer ergo, il s'agit ici d'utiliser un évènement, tragique, pour avancer ses pions sur un sujet finalement assez éloigné. Autrement dit, de la récupération. Bof bof, quoi...
Je ne dis pas que le sujet est inintéressant, je dis que je n'approuve pas la récup. Ouvre un autre topic si tu veux en discuter ! (en faisant gaffe aux limites de la charte).

@ ergo : c'est dans le Docavia de Beaumont sur le MIV (p. 193). Check MP.

Message par **raf'** » sam. août 23, 2014 4:26 pm

Azrayen a écrit :@ Raf', il suffit de regarder l'URL du site pour déterminer à peu près la ligne éditoriale suivie.
Comme le faisait remarquer ergo, il s'agit ici d'utiliser un évènement, tragique, pour avancer ses pions sur un sujet finalement assez éloigné. Autrement dit, de la récupération. Bof bof, quoi...

Mouais. Ils ne précisent pas dans quel état sont les boîtes noires retrouvées. Cela signifie-t-il (ou bien par défaut) qu'elles sont en bon état ?

Message par **Azrayen** » sam. août 23, 2014 4:29 pm

Je ne pense pas que ça signifie quoi que ce soit de particulier...

Message par **tanguy1991** » sam. août 23, 2014 6:07 pm

Si on devait se lancer sur ce débat a chaque fois qu'on a perdu un de nos F-16...

Message par **BadJack** » sam. août 23, 2014 6:51 pm

ergo a écrit :
Azrayen a écrit :un départ sur alerte d'Orange (une histoire de foudre sur les systèmes de trans IIRC),
Bon, je reste dans le HS .... mais tu as des détails, un lien vers cette histoire ?
Je suis curieux

Tonton Cat devrait pouvoir nous conter cette anecdote si il passe dans le coin...

Message par **OPIT** » sam. août 23, 2014 11:51 pm

raf' a écrit :Un lien pour les photos (tout ce que j'ai trouvé pour l'instant c'est le site après le crash et quelques débris) ?

MS Galileo l'a déjà donné (cf deuxième post).
Je ne sais pas comment interpréter le fait que tu l'ignorais.

Message par **raf'** » dim. août 24, 2014 1:23 am

OPIT a écrit :
raf' a écrit :Un lien pour les photos (tout ce que j'ai trouvé pour l'instant c'est le site après le crash et quelques débris) ?
MS Galileo l'a déjà donné (cf deuxième post).
Je ne sais pas comment interpréter le fait que tu l'ignorais.

Juste. J'avais survolé ça un peu distraitement. Donc si pas en TBA, soit, mais alors quelle altitude, grosso modo ? Parce que j'ai cru voir une cuvette juste après le sommet de crête, donc une configuration un peu "montagnes russes" ; si jamais ça influe sur l'altitude, autant préciser dans la mesure du raisonnable à combien ils étaient, non ?

Message par **GunMan** » dim. août 24, 2014 3:09 am

@ ergo : c'est dans le Docavia de Beaumont sur le MIV (p. 193). Check MP.

Az', ça m'intéresse beaucoup aussi

et je n'ai pas le Docavia en question. Tu peux en dire un peu plus

?

Message par **Azrayen** » dim. août 24, 2014 9:58 am

OK. Comme c'est HS, voir nouveau topic.

++
Az'

Message par **Cat** » dim. août 24, 2014 7:14 pm

ergo a écrit :
On a déjà perdu des -D pendant des vols en TBA et pourtant JAMAIS le -D ne sera amené à utiliser la bombe ...

Ah tiens, les -D emportent une bombe nuc maintenant ... ?

J'ai lu en travers vos post, pour moi, ce sont deux avions qui se sont percutés comme ça arrive très souvent, ils étaient de deux missions différentes, calés à la même hauteur, ils ne se sont pas vus et se sont percutés.

Ça a failli m'arriver un bon nombre de fois... Truc classique

Message par **I-pod** » dim. août 24, 2014 7:37 pm

cat plombe a écrit : Ça a failli m'arriver un bon nombre de fois... Truc classique

Pardon ?

Vous n'avez pas de Tcas ou de truc dans le style quand vous volez pour l'entrainement ?

Message par **Cat** » dim. août 24, 2014 7:42 pm

Le TCAS dans la chasse, on appelle ça des yeux

Message par **baz0991** » dim. août 24, 2014 7:44 pm

I-pod a écrit :
cat plombe a écrit : Ça a failli m'arriver un bon nombre de fois... Truc classique

Pardon ? Vous n'avez pas de Tcas ou de truc dans le style quand vous volez pour l'entrainement ?

Il n'y a jamais eu de TCAS dans les chasseurs français. Au mieux, il y a le TacAN Air-air, mais il est rarement calé entre avions de patrouilles différentes. Et puis, ça ne marche qu'entre 2 avions définis.
Le meilleur TCAS en chasseurs, c'est les yeux et la fréquence d'auto-info.

Message par **jojo** » dim. août 24, 2014 9:09 pm

I-pod a écrit :
cat plombe a écrit : Ça a failli m'arriver un bon nombre de fois... Truc classique
Pardon ? Vous n'avez pas de Tcas ou de truc dans le style quand vous volez pour l'entrainement ?

Je pense qu'au début de la carrière de cat plombe, et probablement une bonne partie de celle-ci, ça n'existait même pas le TCAS...

en TBAS

Message par **I-pod** » dim. août 24, 2014 9:20 pm

cat plombe a écrit :
Le TCAS dans la chasse, on appelle ça des yeux

Et vos slip sont etanches au moins ? car voler en BA dans des couloir définis à 600knts et n'avoir que des yeux pour eviter la collision avec d'autre mec n'ayant que des yeux à 600Knts aussi, je pense pas que j'arriverai a rester au sec bien longtemps

Message par **Cat** » dim. août 24, 2014 9:20 pm

Right jojo...

Message par **baz0991** » dim. août 24, 2014 9:27 pm

I-pod a écrit :
cat plombe a écrit :
Le TCAS dans la chasse, on appelle ça des yeux

Et vos slip sont etanches au moins ? car voler en BA dans des couloir définis à 600knts et n'avoir que des yeux pour eviter la collision avec d'autre mec n'ayant que des yeux à 600Knts aussi, je pense pas que j'arriverai a rester au sec bien longtemps

Les mecs volent pas à 600 kt dans le RTBA, mais à 450. Le mec qui vole à 600 kt, il va bouffer le cul de son p'tit copain qui est 5 minutes devant lui.
De plus, t'es pas censé croiser d'autres mecs dans le RTBA. Si une patrouille intègre, ils assurent l'antico avec le TacAN air-air.

Message par **Cat** » dim. août 24, 2014 9:36 pm

Il n'y a pas que le rtba dans la vie....

Message par **baz0991** » dim. août 24, 2014 9:38 pm

cat plombe a écrit :Il n'y a pas que le rtba dans la vie....

Y a quoi d'autre en "couloirs BA" ?

Message par **Cat** » dim. août 24, 2014 9:44 pm

Des zones TBA, la mer et où tu as envie sans te faire gauler...

Message par **jojo** » dim. août 24, 2014 9:48 pm

baz0991 a écrit :
cat plombe a écrit :Il n'y a pas que le rtba dans la vie....

Y a quoi d'autre en "couloirs BA" ?

REEEEEED FLAAAAAAAG

Et puis Maple Flag, Cope Thunder...le Maroc

Message par **baz0991** » dim. août 24, 2014 9:52 pm

Les zones TBA, il n'y a que le RTBA

La mer, ce n'est pas un couloir, mais de la classe G.
Après, le mec qui veut envoyer les watt, il peut aller jusqu'à M0.95 à partir de 1500 ft, ou alors aller à plus de 20Nm des côtes, et aller aussi vite qu'il le veut

Message par **Cat** » dim. août 24, 2014 9:54 pm

Toi, tu n'as jamais fait M0.99 à 100ft en conf 8B....

Message par **baz0991** » dim. août 24, 2014 9:57 pm

cat plombe a écrit :Toi, tu n'as jamais fait M0.99 à 100ft en conf 8B....

En effet :-(
Mais par contre j'ai fait du M1.02 à 250 ft en conf B

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