Les forces spéciales et le sénat
Les forces spéciales et le sénat
#1Sans rentré dans des discussions politiques, le 13 mai les forces spéciales ont déposé un gros dossier sur la table sur Sénat. (Dispo ici : http://www.senat.fr/rap/r13-525/r13-525_mono.html)
Mettant en évidence les capacités des FS française, et les demandes opérationnelles que peuvent faire les militaires.
Ce qui m'interpelle beaucoup dans ce document c'est la demande d'avoir des hélicos qui puisse faire le taf avec des chiffres/exemple hallucinant derrière :
Sur 5 hélicos engagé dans le Sahel, seul 2 sont dispo en permanence, Les moteurs tombant en panne au bout de 60 à 100 d'HdV alors que le constructeur annonce 3 000 !
Les Caracal ne permettent d'emporter que 7 hommes sur 300 km alors que le Cougar ne permet que 5 hommes ! Faisant remarqué qu'un hélico lourd comme le Chinook serai une bonne alternative, permettant de monter à 39 homme.
L'hérésie de la capacité de ravitaillement air des Caracal, quand l'armée française ne dispose pas de ravitailleur capable d'opérer avec des hélicos !
Les démarches administratives trop lourde qui font que l'équipement arrive obsolète avant d'être livré !
Enfin un point important souligné dans le rapport à de nombreuse reprise : les forces spéciales sont de plus en plus utilisé à des fins conventionnels alors que cette arme (les FS) a une vocation stratégiques d'emploi et non tactiques. Que cet emploi au détriment des forces conventionnels ne fait qu’accroitre le déficits capacitaire des FS, donne l'impression de pouvoir se passer des forces conventionnels et crée une animosité entre les forces conventionnels et spéciales.
Et avec tout ça, ils arrivent encore à faire leur taf. Messieurs, chapeaux !
Bonne lecture.
Mettant en évidence les capacités des FS française, et les demandes opérationnelles que peuvent faire les militaires.
Ce qui m'interpelle beaucoup dans ce document c'est la demande d'avoir des hélicos qui puisse faire le taf avec des chiffres/exemple hallucinant derrière :
Sur 5 hélicos engagé dans le Sahel, seul 2 sont dispo en permanence, Les moteurs tombant en panne au bout de 60 à 100 d'HdV alors que le constructeur annonce 3 000 !
Les Caracal ne permettent d'emporter que 7 hommes sur 300 km alors que le Cougar ne permet que 5 hommes ! Faisant remarqué qu'un hélico lourd comme le Chinook serai une bonne alternative, permettant de monter à 39 homme.
L'hérésie de la capacité de ravitaillement air des Caracal, quand l'armée française ne dispose pas de ravitailleur capable d'opérer avec des hélicos !
Les démarches administratives trop lourde qui font que l'équipement arrive obsolète avant d'être livré !
Enfin un point important souligné dans le rapport à de nombreuse reprise : les forces spéciales sont de plus en plus utilisé à des fins conventionnels alors que cette arme (les FS) a une vocation stratégiques d'emploi et non tactiques. Que cet emploi au détriment des forces conventionnels ne fait qu’accroitre le déficits capacitaire des FS, donne l'impression de pouvoir se passer des forces conventionnels et crée une animosité entre les forces conventionnels et spéciales.
Et avec tout ça, ils arrivent encore à faire leur taf. Messieurs, chapeaux !
Bonne lecture.
Dernière modification par ergo le mar. mai 20, 2014 3:30 pm, modifié 1 fois.
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
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Re: Les forces spéciales et le sénat
#2Peut-être que l'ennemi est spécial, lui aussi ?
Deux Zeros arrivent l'un en face de l'autre.
Le chef de patrouille : "Zero Banzaï de Zero Tokyo, virez à droite"
Zero Banzaï : "Zero Tokyo de Zero Banzaï, laquelle chef ? La vôtre ou la mienne ?
Zero Tokyo : "... [soupir]"
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Re: Les forces spéciales et le sénat
#3Comme l'explique le rapport les FS sont prévu pour faire des opérations Stratégique (qui change le cours de la guerre) ou a fort effet de levier (qui fait très mal au capacité d'en face).
Dans ce cadre les FS ont eu un rôle à jouer dans le Sahel lors de l'arrêt de la progression d'AQMI (opération stratégique) et en ont eu dans le début de la contre-offensive (fort effet de levier en détruisant les stocks). Mais utiliser les FS dans la reconquète du Sahel (et dans le maintient de l'ordre), qui est une opération tactique, et donc dédié au force conventionnel, c'est mal utiliser les forces disponibles.
L'ennemi en face, c'est le même. Il n'a rien de plus spécial que ce qui se trouvait en Afgha.
Dans ce cadre les FS ont eu un rôle à jouer dans le Sahel lors de l'arrêt de la progression d'AQMI (opération stratégique) et en ont eu dans le début de la contre-offensive (fort effet de levier en détruisant les stocks). Mais utiliser les FS dans la reconquète du Sahel (et dans le maintient de l'ordre), qui est une opération tactique, et donc dédié au force conventionnel, c'est mal utiliser les forces disponibles.
L'ennemi en face, c'est le même. Il n'a rien de plus spécial que ce qui se trouvait en Afgha.
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Re: Les forces spéciales et le sénat
#4La réponse me va. Toutefois, en Afghanistan, a-t-on réellement battu les longs barbus de la sorte (pour les éléments du problème qui nous concernent nous, et nous seuls, i.e. pas le niveau/calibre d'au-dessus : la coalition) ?
Deux Zeros arrivent l'un en face de l'autre.
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Re: Les forces spéciales et le sénat
#6Idem, impossible d'ouvrir le rapport (il semble avoir été supprimé ou déplacé)
Ergo, si tu as eu la bonne idée de le dl...
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MSI MAG Z690 Tomahawk, Core i7-12700K, Geforce 3070, 32Go DDR4, SSDs, Turtle Beach Velocity One, Windows 11 Pro
Re: Les forces spéciales et le sénat
#7non non c'est une erreur de lien, il manque le L de html ....
c'est corrigé
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Re: Les forces spéciales et le sénat
#8Chouette rapport, merci Ergo.
Au moins on peux souligner les bonnes perfs du Tigre... C'est déjà ça.
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Re: Les forces spéciales et le sénat
#9Concernant les hélicos et leur faible taux de disponibilité j'ai ma petite idée là-dessus. Que les moteurs aient une durée de vie très faible dans un environnement "agressif" (sable, chaleur...), c'est parfaitement explicable; les autres nations (USA en tête) auraient été confrontées aux mêmes problèmes. La différence, c'est qu'en France si on a besoin de 5 hélicos sur place, on en envoi 6 avec quelques rechanges et une poignée d'hommes. Les USA en auraient envoyé 10 avec 3 fois plus de personnel et 10 fois plus de pièces détachées. Leur dispo n'aurait pas été vraiment meilleure, mais avec les moyens qu'ils auraient eu ils auraient pu aligner 5 machines (voir plus) en permanence (sur les 5 requises).
Certes les FS réclament des hélicoptères lourds comme le Chinook, mais avec nos moyens ça n'aurait pas changé énormément la donne. La France en aurait commandé moins d'une dizaine avec trop peu de rechanges pour obtenir une disponibilité suffisante (et trop peu d'hommes pour les entretenir). Au Mali, je gage qu'aussi bien les équipages que les mécaniciens ont emplâtrés toutes les règles au niveau des temps de travail pour un résultat qui n'est pas négligeable...et c'est là-dessus que nos décideurs comptent. Le boulot est bien fait (c'est visible pour l'opinion publique) mais au prix d'efforts énormes (ce qui n'est pas visible, les gens travaillent dans l'ombre et l'opinion s'en fout).
Alors avant de commander du matériel supplémentaire, il faudrait peut-être commencer par acheter les rechanges nécessaires et employer le personnel suffisant pour entretenir ce que l'on a déjà. Sinon, ça sert à rien...
@+
Certes les FS réclament des hélicoptères lourds comme le Chinook, mais avec nos moyens ça n'aurait pas changé énormément la donne. La France en aurait commandé moins d'une dizaine avec trop peu de rechanges pour obtenir une disponibilité suffisante (et trop peu d'hommes pour les entretenir). Au Mali, je gage qu'aussi bien les équipages que les mécaniciens ont emplâtrés toutes les règles au niveau des temps de travail pour un résultat qui n'est pas négligeable...et c'est là-dessus que nos décideurs comptent. Le boulot est bien fait (c'est visible pour l'opinion publique) mais au prix d'efforts énormes (ce qui n'est pas visible, les gens travaillent dans l'ombre et l'opinion s'en fout).
Alors avant de commander du matériel supplémentaire, il faudrait peut-être commencer par acheter les rechanges nécessaires et employer le personnel suffisant pour entretenir ce que l'on a déjà. Sinon, ça sert à rien...
@+
Re: Les forces spéciales et le sénat
#10Tout a fait d'accord Gillouf.
C'est ce que j'essayai de dire : malgré un bilan bien amers que nous sort se rapport : le taf est fait, et il est bien fait.
C'est ce que j'essayai de dire : malgré un bilan bien amers que nous sort se rapport : le taf est fait, et il est bien fait.
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Re: Les forces spéciales et le sénat
#11T’inquiète, j'avais compris.
C'est quand le rapport suggère des moyens supplémentaires que ça me hérisse le poil. On n'a déjà pas les moyens pour entretenir ce que l'on a, alors réclamer de nouveaux matos...ça servira pas à grand chose (sauf dépenser quelques millions d'€).
@+
C'est quand le rapport suggère des moyens supplémentaires que ça me hérisse le poil. On n'a déjà pas les moyens pour entretenir ce que l'on a, alors réclamer de nouveaux matos...ça servira pas à grand chose (sauf dépenser quelques millions d'€).
@+
Re: Les forces spéciales et le sénat
#12Tout à fait d'accord avec Gillouf1. Mais on achète du matos pas prévu pour ça (combien d'officiers ont étés ensuite employés par la boite dont ils ont vendu les produits ) et en quantité insuffisante ($$$)
Le problème, c'est que les acheteurs ne sont pas les utilisateurs. Les premiers sont dans leurs bureaux, à faire briller leur plaque de porte et à penser à leur plan de carrière, les deuxièmes le cul dans la m*** à essayer d'entretenir un matériel inadapté pour remplir leur mission, en ne comptant ni leur temps, ni leur santé, ni leur vie de famille.
Et quand ça foire, qui va être qualifié d'incompétant, d'après vous ?
Le problème, c'est que les acheteurs ne sont pas les utilisateurs. Les premiers sont dans leurs bureaux, à faire briller leur plaque de porte et à penser à leur plan de carrière, les deuxièmes le cul dans la m*** à essayer d'entretenir un matériel inadapté pour remplir leur mission, en ne comptant ni leur temps, ni leur santé, ni leur vie de famille.
Et quand ça foire, qui va être qualifié d'incompétant, d'après vous ?
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
Mon pit
(_'.')
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Re: Les forces spéciales et le sénat
#13Celui qui est encore dans l'armée. Ben oui, l'autre est déjà embauché par l'industriel véreux qui a vendu le matos à l'armée !Milos a écrit :Et quand ça foire, qui va être qualifié d'incompétant, d'après vous ?
J'ai bon chef ?
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Re: Les forces spéciales et le sénat
#14Certes, mais le problème vient de la poussière très fine que l'on trouve dans cette région et pour laquelle les filtres à sable n'ont pas été concus. Cette dernière se met à colmater les chambres de combustion. Les américains ont eu exactement le même problème avec le Blackhawk en Irak, au cas où quelqu'un voudrait insinuer que les grands méchants industriels français auraient encore vendu n'importe quoi à l'armée française...ergo a écrit :
Ce qui m'interpelle beaucoup dans ce document c'est la demande d'avoir des hélicos qui puisse faire le taf avec des chiffres/exemple hallucinant derrière :
Sur 5 hélicos engagé dans le Sahel, seul 2 sont dispo en permanence, Les moteurs tombant en panne au bout de 60 à 100 d'HdV alors que le constructeur annonce 3 000 !
e.
Re: Les forces spéciales et le sénat
#15Est-ce que les grands méchants industriels ont remarqué que depuis 25 ans les combats ont souvent lieu en milieu désertique, ont ensuite étudié le problème sans trouver de solution, ou manquent-ils simplement d'info sur l'actualité des engagements de nos forces ?
Ont-ils pensé à mettre la petite astérisque après "potentiel 3000h" renvoyant en bas de page en tout petit "sauf en milieu désertique, conditions spécifiques de vente, financement après approbation du dossier, etc..." ?
Ont-ils pensé à mettre la petite astérisque après "potentiel 3000h" renvoyant en bas de page en tout petit "sauf en milieu désertique, conditions spécifiques de vente, financement après approbation du dossier, etc..." ?
Re: Les forces spéciales et le sénat
#16Ah ah ah... Ou peut-etre est ce leur donneur d'ordre qui ne trouve pas de sous pour financer ce genre de développement hors spécification?