Question sur les missiles : SARH vs ARH

[Rob1]

Est-ce que tu as des sources "citables" pour ces infos, Az' ?

[jojo]

Pour l'identification radar on commence à parler de mode ISAR (imagerie radar sur un mobile) sur des avions. Mais je pense que c'est encore un sujet en étude plutôt que opérationnel, bien que j'ai lu des rumeurs pour le F-22.

J'avais lu un article également (il y a très longtemps) qui parlait des travaux de l'ONERA chez nous, mais c'était encore des radars au sol.

[TOPOLO]

2/ le Rafale dispose d'un OSF pour l'ID moyenne/longue distance, qui a certes ses propres limitations mais comme avantage par rapport au NCTR old school de fonctionner "tous aspects" + "et même si t'es furtif/discret". Ça marche plus pour la très longue distance, ce qui pourrait justifier l'arrivée du NCTR sur la version AA (AESA) du RBE-2 (portée ~ x2).

La principale limitation de l'OSF (TV en particulier) ne me semble pas tant la portée (encore qu'une VID en limite de portée Météor, ça doit être limite), mais surtout que la contrainte jour+ciel-clair.

mais avec une bonne bibli (et si la règle de 2 systèmes au moins est conservée), on pourrait avoir une PID hostile par SPECTRA+IFF (je supose qu'il y a un interrogateur IFF sur Raf ?), voir SPECTRA + L16, la piste L16 doit pouvoir être habillée hostile (en particulier si elle est transmise par AWACS) non ?

[jojo]

Les spécialistes me contrediront si je me trompe, mais si une piste L16 est habillée hostile, c'est qu'elle répond déjà aux mêmes critères de classification. L'étape suivante est l'engagement.

[yoann_q]

l'osf / pod IR, il faudra voir pour les conditions atmo , je ne suis pas sure que cela aurait empêché celà : http://en.wikipedia.org/wiki/1994_Black ... n_incident
ni le NCTR d'ailleurs
les liaison L16/IFF pourquoi pas, mais pas très discret (émission sur faisceau large/omni, vu la bande de fonctionnement IFF)
par ailleurs , j'ai lu un truc il y'a quelques temps (je n'ai pas retrouvé le lien) ou le Radar du F-22 pouvais servir en transmission de donnée, dans ce cas il pourrais également servir d'IFF également non ? mais avec un pointage du faisceau

[eutoposWildcat]

Pas sûr que le radar du F-22 puisse fonctionner sur la même bande de fréquence qu'un transpondeur IFF. Il faudrait vérifier (dans la mesure où c'est vérifiable).

EDIT: Ce qui ne voudrait pas dire que le F-22 ne dispose pas d'une fonction d'interrogation IFF. Ce serait très surprenant que ce ne soit pas le cas.

[yoann_q]

Pas sûr que le radar du F-22 puisse fonctionner sur la même bande de fréquence qu'un transpondeur IFF. Il faudrait vérifier (dans la mesure où c'est vérifiable).

EDIT: Ce qui ne voudrait pas dire que le F-22 ne dispose pas d'une fonction d'interrogation IFF. Ce serait très surprenant que ce ne soit pas le cas.

pour un intérrogateur IFF dans le F-22 je ne sais pas , mais apparamment des fonctions de data link ont été testé sur l'apg-77 voir http://www.aviationtoday.com/av/militar ... bDRVkC-3w4
donc , pourquoi ne pas utiliser ce genre de fonction pour "interroger" un avion en face à face de façon a ce qu'il réponde non plus en omni comme l'iff mais en dirigé avec son radar
idée délirante je pense ...

[Bensky]

Les spécialistes me contrediront si je me trompe, mais si une piste L16 est habillée hostile, c'est qu'elle répond déjà aux mêmes critères de classification. L'étape suivante est l'engagement.

Certes mais il fat bien que quelqu'un l’habille hostile....C'était le sens de la remarque de TOPOLO.

[TOPOLO]

En fait la remarque de JoJo me fais douter...
Sur un avions sans fusion de données (un display par capteur), il est assez facile, pour un target donné de savoir quels sont les capteurs qui identifie ce target comme hostile (symbo sur le RWR + NCTR sur le scope radar pour un 2000-C par exemple), donc on peut compter, si il y a 2 capteurs ou plus qui déclarent le target hostile, go Fox-1....
Avec un système où tous les capteurs sont fusionnés pour donner une piste unique, j'imagine le cas suivant
- SPECTRA identifie la piste comme hostile
- le radar (via NCTR) ne sais pas
- l'interrogateur IFF n'a pas de position tranchée..
- la piste est aussi reçue via L-16 avec une information "hostile"

Comment le pilote sait-il qu'au moins 2 capteurs ont identifié la piste comme hostile ?

Le fait que le piste L-16 soit envoyée par un AWACS ou le CGI avec un flag "hostile" peut il permettre de se passer d'un deuxième capteur de confirmation pour satisfaire les ROE, et si oui comment le pilote sais il que cette piste est flaggée hostile par un "capteur à pleine autorité" ?

[eutoposWildcat]

Comment le pilote sait-il qu'au moins 2 capteurs ont identifié la piste comme hostile ?

Le fait que le piste L-16 soit envoyée par un AWACS ou le CGI avec un flag "hostile" peut il permettre de se passer d'un deuxième capteur de confirmation pour satisfaire les ROE, et si oui comment le pilote sais il que cette piste est flaggée hostile par un "capteur à pleine autorité" ?

Peut-être y a-t-il dans l'avion un menu qui permette de régler ça, en spécifiant quels capteurs, ou quelle conjonctions de capteurs, permettent l'habillage automatique d'une piste en hostile ou ennemi ?
Dans une avionique à fusion de données, ça me paraîtrait en fait assez logique.

(Mais ce n'est évidemment qu'une hypothèse en l'air. )

[Bensky]

Une symbologie particulière et identique pour tous les participants au réseau est réservée à l'ID hostile.
Je ne pense pas qu'un capteur puisse déclarer quelqu'un hostile, un bogey pourra passer dans une certaine classif en fonctin de la bib Spectra (ou autre), mais c'est à l'équipage de faire la déclaration sur le réseau en fonction des ROE.

Enfin c'est ce qui me paraît le plus probable, mais je n'ai jamais fait de L16.

[jojo]

En fait la remarque de JoJo me fais douter...
Sur un avions sans fusion de données (un display par capteur), il est assez facile, pour un target donné de savoir quels sont les capteurs qui identifie ce target comme hostile (symbo sur le RWR + NCTR sur le scope radar pour un 2000-C par exemple), donc on peut compter, si il y a 2 capteurs ou plus qui déclarent le target hostile, go Fox-1....
Avec un système où tous les capteurs sont fusionnés pour donner une piste unique, j'imagine le cas suivant
- SPECTRA identifie la piste comme hostile
- le radar (via NCTR) ne sais pas
- l'interrogateur IFF n'a pas de position tranchée..
- la piste est aussi reçue via L-16 avec une information "hostile"

Comment le pilote sait-il qu'au moins 2 capteurs ont identifié la piste comme hostile ?

Le fait que le piste L-16 soit envoyée par un AWACS ou le CGI avec un flag "hostile" peut il permettre de se passer d'un deuxième capteur de confirmation pour satisfaire les ROE, et si oui comment le pilote sais il que cette piste est flaggée hostile par un "capteur à pleine autorité" ?

Au départ ta piste est "unknown"
Ensuite il y a des critères qui vont permettre de "monter" cette classification.
- l'AWACS suit la piste depuis qu'elle a décollé en territoire hostile = suspect
- pas de réponse IFF = suspect
- la piste a une cinématique qui la distingue clairement d'un avion civil (taux de monté hallucinant, vitesse supersonique) = hostile
- l'ESM de l'Awacs ou le Spectra du Rafale peut associer clairement un Racket Slot Back a la piste = MiG 29 = hostile.

Ce sont des exemples plausibles de critères. Les ROE peuvent être plus ou moins agressives suivant la situation.
Pour passer une piste Hostile on peut dire que cumuler 3 critères Suspect suffit.
On peut aussi exiger des associations de capteurs différents (radar + optronique)

Lorsqu'une piste est déclarée hostile sur le réseau elle va être affichée en rouge et avoir une forme spécifique.

Dans tout ça la L16 ne fait que faciliter l'échange d'informations et d'ordres, ça ne remet pas en cause le processus.

Dans le cas particulier du Rafale, même si la piste est unique sur l'écran, des symboles permettent de définir les capteurs qui y sont associés. De plus, on l'a vu dans le sujet sur l'essai du pilote Brésilien, Spectra peut être affiché à part sur un écran spécifique.

Enfin j'aimerais qu'on me le confirme, mais on m'avait dit qu'en défense aérienne, classer une piste hostile équivalait à un ordre d'engament.

Autrement dit une fois que ta piste est hostile ce n'est plus un critère pour pouvoir tirer, c'est ordre de le faire.

[jojo]

En fait la remarque de JoJo me fais douter...
Sur un avions sans fusion de données (un display par capteur), il est assez facile, pour un target donné de savoir quels sont les capteurs qui identifie ce target comme hostile (symbo sur le RWR + NCTR sur le scope radar pour un 2000-C par exemple), donc on peut compter, si il y a 2 capteurs ou plus qui déclarent le target hostile, go Fox-1....
Avec un système où tous les capteurs sont fusionnés pour donner une piste unique, j'imagine le cas suivant
- SPECTRA identifie la piste comme hostile
- le radar (via NCTR) ne sais pas
- l'interrogateur IFF n'a pas de position tranchée..
- la piste est aussi reçue via L-16 avec une information "hostile"

Comment le pilote sait-il qu'au moins 2 capteurs ont identifié la piste comme hostile ?

Le fait que le piste L-16 soit envoyée par un AWACS ou le CGI avec un flag "hostile" peut il permettre de se passer d'un deuxième capteur de confirmation pour satisfaire les ROE, et si oui comment le pilote sais il que cette piste est flaggée hostile par un "capteur à pleine autorité" ?

Au départ ta piste est "unknown"
Ensuite il y a des critères qui vont permettre de "monter" cette classification.
- l'AWACS suit la piste depuis qu'elle a décollé en territoire hostile = suspect
- pas de réponse IFF = suspect
- la piste a une cinématique qui la distingue clairement d'un avion civil (taux de monté hallucinant, vitesse supersonique) = hostile
- l'ESM de l'Awacs ou le Spectra du Rafale peut associer clairement un Racket Slot Back a la piste = MiG 29 = hostile.

Ce sont des exemples plausibles de critères. Les ROE peuvent être plus ou moins agressives suivant la situation.
Pour passer une piste Hostile on peut dire que cumuler 3 critères Suspect suffit.
On peut aussi exiger des associations de capteurs différents (radar + optronique)

Lorsqu'une piste est déclarée hostile sur le réseau elle va être affichée en rouge et avoir une forme spécifique.

Dans tout ça la L16 ne fait que faciliter l'échange d'informations et d'ordres, ça ne remet pas en cause le processus.

Dans le cas particulier du Rafale, même si la piste est unique sur l'écran, des symboles permettent de définir les capteurs qui y sont associés. De plus, on l'a vu dans le sujet sur l'essai du pilote Brésilien, Spectra peut être affiché à part sur un écran spécifique.

Enfin j'aimerais qu'on me le confirme, mais on m'avait dit qu'en défense aérienne, classer une piste hostile équivalait à un ordre d'engament.

Autrement dit une fois que ta piste est hostile ce n'est plus un critère pour pouvoir tirer, c'est ordre de le faire.

[Bensky]

En définition Otan oui Hostile = clear to shoot, en France on a sur certains conflits rajouté une notion d'autorisation d'engager.

[El Doctor]

Mer***, la cellule GE fait ses réunions sur le net, maintenant ?

Enfin c'est ce qui me paraît le plus probable, mais je n'ai jamais fait de L16.

Oh ?

[Bensky]

Va mourir....