rafale arrêté

Message par **ergo** » lun. déc. 12, 2011 4:29 pm

Le rafale il va en prendre pour 20 a 40 ans minimum.

Ensuite l'avenir nous dira sur le NEURON est une bonne idée, ou si l'on se redirige vers un avion piloté.

Rendez-vous ici dans 40 ans ? :D

Message par **Tine** » lun. déc. 12, 2011 4:34 pm

pour info vu dans "challenges" fillon a désavoué longuet à propos de l'avenir des chaines de rafale.

Quant on NEURON on voit ce que ça donne lorsqu'un drone n'est plus controllable avec les iraniens...

Message par **jojo** » mer. déc. 14, 2011 4:47 am

Un résumé d'une interview du PDG de Dassault.

http://www.opex360.com/2011/12/12/la-co ... -aviation/

Je trouve qu'il a au moins raison sur un point. Il n'est pas juste de repprocher à Dassault d'avoir fait un avion trop sophistiqué pour être exporté. Il est taillé sur mesure pour l'Armée de l'Air et l'Aéronavale. Contrairement au Mirage 2000 qui initialement avait été imaginé pour l'export (en tandem avec le 4000 pour la France).

Message par **Duderino27** » mer. déc. 14, 2011 4:29 pm

Franchement pour un pays comme la Suisse, un grippen est largement suffisant... meme si je prefere le rafale. dassault renforce le mythe Francais dans son essence: tres bon pour les inventions, tres mauvais pour la vente...

Message par **Ric** » mer. déc. 14, 2011 4:40 pm

Duderino27 a écrit :Franchement pour un pays comme la Suisse, un grippen est largement suffisant... meme si je prefere le rafale. dassault renforce le mythe Francais dans son essence: tres bon pour les inventions, tres mauvais pour la vente...

:banned::banned::banned::banned::banned:

Message par **Duderino27** » mer. déc. 14, 2011 4:48 pm

Soit pas gripette ! (comme diraient les Quebecois)

Message par **jeanba** » mer. déc. 14, 2011 4:59 pm

Duderino27 a écrit :Soit pas gripette ! (comme diraient les Quebecois)

Faut l'excuser, il a une grippette (comme diraient les médecins)

Message par **jojo** » mer. déc. 14, 2011 6:55 pm

Oui le Gripen est suffisant pour ce que la Suisse fait de son armée.

Il semble qu'avec cet appel d'offre ils avaient d'autres ambitions pour leur Armée.

Mais dans l'absolue le Gripen NG est bien trop cher pour ce qu'il est. Ils auraient du prendre du Gripen C. Ils auraient eu plus d'avions.

Et pas la peine de faire un appel d'offre pour finalement prendre l'avion le moins bien noté.

Mais bon, c'est plus le sujet:exit:

Message par **ironclaude** » mer. déc. 14, 2011 8:18 pm

jojo a écrit : pas la peine de faire un appel d'offre pour finalement prendre l'avion le moins bien noté.

...ça résume tout !

Message par **Spyounet** » mer. déc. 14, 2011 8:23 pm

ironclaude a écrit :...ça résume tout !

.. ou rien du tout :P

"Moins bien noté" ne veut pas forcément dire "totalement inadapté", sans compter que faire jouer la concurrence a forcément une incidence sur les prix et autres offsets directes (et je parle pas du système démocratique suisse qui est un sacré pavé dans la mare pour l'armée).

Mais bon, comme dit par jojo, ce n'est plus le sujet... on ne verra pas d'avions frenchy en Suisse avant... euh... un sacré bon bout de temps!

Message par **ironclaude** » mer. déc. 14, 2011 9:10 pm

"Veremos"...

S'il y a une votation, vont voter contre non seulement les citoyens qui auraient voté contre l'achat de tout avion, mais en plus ceux qui penseront que c'est cher payé pour un avion moins capable que le vieux F 18 (ce sont les Suisses qui l'ont reconnu)

D'ici à ce que le résultat soit zéro avion du tout pour cette fois ci...

Et que les Suisses rouvrent une compétition dans quelques années ?

Message par **Spyounet** » mer. déc. 14, 2011 9:40 pm

ironclaude a écrit :"Veremos"...

S'il y a une votation, vont voter contre non seulement les citoyens qui auraient voté contre l'achat de tout avion, mais en plus ceux qui penseront que c'est cher payé pour un avion moins capable que le vieux F 18 (ce sont les Suisses qui l'ont reconnu)

D'ici à ce que le résultat soit zéro avion du tout pour cette fois ci...

Et que les Suisses rouvrent une compétition dans quelques années ?

Le problème est moins l'appareil choisi que le fait de devoir couper 600mio par années dans d'autres départements que la défense pour le budget à venir de l'armée (et ça, en temps de crise). Même si un toaster avec des ailes à 100 balles suffirait amplement pour les missions des Forces Aeriennes, le faire au détriment des infrstructures ou de l'éducation est difficile à faire accepter par le peuple.

(par Mix et Remix

)

Dommage que l'autre sujet soit parti en sucette, faudra en réouvrir un.

Message par **Azrayen** » jeu. déc. 15, 2011 6:38 pm

Bonsoir

Le Rafale trop cher ? Bienvenue au café du commerce !

Billet de JDM sur Secret Défense.

++
Az'

Message par **Jaj'Air** » jeu. déc. 15, 2011 6:56 pm

Il m'avait semblé qu'on ne devait ni faire de politique dans ce forum, ni faire l'apologie des ventes d'armes ...

Message par **jeanba** » jeu. déc. 15, 2011 7:06 pm

Azrayen a écrit :Bonsoir

Le Rafale trop cher ? Bienvenue au café du commerce !

Billet de JDM sur Secret Défense.

++
Az'

Merci, il a le mérite de montrer les choses sous un autre jour

Message par **warbird2000** » jeu. déc. 15, 2011 7:44 pm

Azrayen a écrit :Bonsoir

Le Rafale trop cher ? Bienvenue au café du commerce !

Billet de JDM sur Secret Défense.

++
Az'

environ 100 millions d'euros = 130 millions de dollars hors frais de recherche
le F-35 c'est actuellement 166 millions de dollar hors frais de recherche

Se méfier des chiffre inférieurs fournis par LM. ILs n'intègrent souvent pas le moteur ni certains contrats annexes.

edit: j'ai arrondi pour le rafale

Message par **Cheetah** » jeu. déc. 15, 2011 8:22 pm

Mais on ne parle pas de la même génération d'avion ni de la même technologie. Donc le prix n'est pas comparable. De plus il faut aussi prendre en compte la maintenance qui est en fait ce qui coûte le plus cher, la disponibilité des pièces, la durée de vie et mises à jour, ... Tout un calcul !

Message par **Deltafan** » jeu. déc. 15, 2011 9:43 pm

Azrayen a écrit :Bonsoir
Le Rafale trop cher ? Bienvenue au café du commerce !
Billet de JDM sur Secret Défense.
++
Az'

Tiens, un qui c'est un peu renseigné sur le sujet avant de pondre son article. C'est assez rare pour être souligné

Message par **TMor** » jeu. déc. 15, 2011 9:51 pm

Merchet semble avoir fait une division encore simpliste. Dans le coût total du programme, on trouve la R&D et le devis de production. Et ce dernier inclut pas mal de choses, les avions, des rechanges et une partie de la maintenance, les simulateurs et je ne sais quoi encore. On se retrouve loin du flyaway sympathique, et je n'ose évoquer ce qui doit apparaître dans un contrat export.

Du coup, comparer ça à la concurrence qui elle aussi ne donne que les chiffres qu'elle veut bien, lesquels on interprête comme on veut, et ça donne du grand n'importe quoi...

C'est pour ça que le deal indiens pourrait être facinant... Eux ils jouent avec les chiffres les plus sérieux qui soient.

Message par **Jericho** » ven. déc. 16, 2011 9:07 am

ironclaude a écrit :"Veremos"...

S'il y a une votation, vont voter contre non seulement les citoyens qui auraient voté contre l'achat de tout avion, mais en plus ceux qui penseront que c'est cher payé pour un avion moins capable que le vieux F 18 (ce sont les Suisses qui l'ont reconnu)

D'ici à ce que le résultat soit zéro avion du tout pour cette fois ci...

Et que les Suisses rouvrent une compétition dans quelques années ?

Le Gripen C/D est moins capable que le Hornet, mais le Gripen E/F n'a pas vraiment pû être testé... Il semble qu'avec les modifications apportées, cela devrait être OK. C'est tout de même un peu le brouillard.

De toutes façons, il faudra remplacer les F/A-18 en 2025 environ, donc début de campagne en 2018-2020. Là, je vois plusieurs possibilités:
- soit la Suisse possède déjà des Gripen E/F qui lui donnent entièrement satisfaction et elle essayera de commander une trentaine d'appareil pour remplacer ses Hornet, sans forcément prospecter.

- soit la Suisse possède déjà des Gripen E/F qui ne lui donne pas entière satisfaction et les Forces aériennes regarderont ce qui est disponible sur le marché à ce moment là.

- soit la Suisse n'a pas pu obtenir ses Gripen E/F suite à des votations (populaires ou gouvernementales) contre cet achat et a bidouillé ses Tiger pour qu'ils tiennent jusque là. À ce moment là il faudra débourser une somme "Kolossale" pour acheter près d'une soixantaine d'appareil!
Et ça veut pas dire que ce sera plus facile d'acheter des avions à ce moment là...

Message par **Warlordimi** » ven. déc. 16, 2011 9:56 am

En 2019, la Chine à racheté la Suisse qui à sombré dans le plus grand gouffre financier de l'histoire et fourni des J20 via un "appel d'offre restreint sans publicité négocié de gré à gré"...

Message par **Jericho** » ven. déc. 16, 2011 10:05 am

Arghhh! je savais bien qu'il ne fallait pas accepter l'intégration de l'Europe dans la Confédération en 2016!
Au moins, on aura vu des Rafale aux cocardes suisses durant 3 ans...

Message par **ironclaude** » ven. déc. 16, 2011 12:05 pm

Warlordimi a écrit :En 2019, la Chine à racheté la Suisse qui à sombré dans le plus grand gouffre financier de l'histoire et fourni des J20 via un "appel d'offre restreint sans publicité négocié de gré à gré"...

KskiCpaC ?
Y a eu une loi les obligeant à rembourser d'un seul coup tous les avoirs des déposants décédés?
Parce que là, ça doit vraiment faire un gros paquet...