Chaff/Flare

Message par **Milos** » jeu. sept. 22, 2011 8:25 am

Une petite question concernant l'EWS des vrais avions ou plus exactement les séquences de largage des leurres : qui choisi les séquences ?

En effet, un avion dispose de quelques programmes de largage (6 pour le F16). A chaque programme correspond une séquence de largage chaff/flares définissant le nombre, le type et les intervalles.

Je pense qu'elles sont répertoriées dans un document Secrêt Défense +++ (au moins) et classées selon leur priorité (sol-air, air-air, radars, AAA etc ...).

Donc quand un avion part en opération, la cellule renseignement a défini les menaces qu'il risque de rencontrer. La protection doit être optimum. Les séquences sont elles chargées à ce moment, programmées à demeure ou autre ? Et par qui ?

Message par **undead** » jeu. sept. 22, 2011 7:01 pm

Ta question serait peut être aussi bien dans aviation passion, non ? Elle intéressera surement un max de monde !

En tout cas moi je suis tout ouïe

Message par **Milos** » jeu. sept. 22, 2011 9:16 pm

undead a écrit :Ta question serait peut être aussi bien dans aviation passion, non ?

J'hésitais entre les deux . Si un modo de passage pense qu'elle serait plus à sa place dans "aviation passion", qu'il n'hésite pas

Message par **Mad Fly** » jeu. sept. 22, 2011 9:20 pm

c'est fait

Message par **Milos** » ven. sept. 23, 2011 7:55 am

Merci

Message par **Rocket72** » ven. sept. 23, 2011 10:44 am

Interessant ta question. Tu parles du F-16, que je ne connais que très peut, mais je sais que sur A10C ( donc du coup surement assez proche du falcon) il y a une programmation sous forme de lettre de A jusqu'à....je ne sais pas, mais il y en plus que 6. Avec la possibilité sur de tout simplement mettre toutes les contremesures sur auto ( ou semi auto), ce qui fait que dès que l'avion rencontre une menace de tel ou tel menace, il va le detecter, choisir le programme le plus adapté, et lacher les chafts/flares et brouiller les systemes. Sinon il y a toujours la possibilité de larguer tout manuellement, mais il faut effectivement avoir les connaissance nécessaire du danger et de touts les programmes. Le semi automatique est bien pratique puisqu'il choisi le programme pour toi, et c'est ensuite a toi de larguer et brouiller au moment le plus adapté.
Voila.

Message par **JulietBravo** » ven. sept. 23, 2011 11:12 am

Tout ce qui touche aux contre-mesures et à l'autoprotection est effectivement assez sensible.
Je crois en particulier qu'ils existe des mécanismes pour que, en cas d'éjection et/ou de crash de l'avion, les mémoires des équipements chargées de ces fonctions soient rincées/effacées, afin que les données qu'elles contiennent ne tombent pas entre de mauvaises mains.
On parle, je crois, de "bibliothèques de menaces". Leur constitution est l'objet du travail des spécialistes de "guerre électronique".

Message par **Cpt Stark** » ven. sept. 23, 2011 11:39 am

JulietBravo a écrit :Je crois en particulier qu'ils existe des mécanismes pour que, en cas d'éjection et/ou de crash de l'avion, les mémoires des équipements chargées de ces fonctions soient rincées/effacées, afin que les données qu'elles contiennent ne tombent pas entre de mauvaises mains.

je peux te le confirmer pour l' A400M

effacement "total" déclenché par un Gmètre

ven. sept. 23, 2011 11:52 am

Cpt Stark a écrit :je peux te le confirmer pour l' A400M
effacement "total" déclenché par un Gmètre

``total`` ... tu veux dire a l`explosif ??

Message par **Milos** » ven. sept. 23, 2011 12:03 pm

JulietBravo a écrit :Je crois en particulier qu'ils existe des mécanismes pour que, en cas d'éjection et/ou de crash de l'avion, les mémoires des équipements chargées de ces fonctions soient rincées/effacées, afin que les données qu'elles contiennent ne tombent pas entre de mauvaises mains.

C'est exact. Effacé automatiquement en cas d'éjection et peut être fait manuellement en cas de besoin (posé chez des gens pas particulièrement bienveillants, par exemple). Sur le F16, c'est un des deux boutons (zéroide) à côté du stick. Un pour faire fermer le bec à Betty et un pour une remise à zéro de tout ce qui est GE, trans ou sensible en général.

JulietBravo a écrit :On parle, je crois, de "bibliothèques de menaces". Leur constitution est l'objet du travail des spécialistes de "guerre électronique".

Exact aussi. J'ai passé 20 ans dans l'AA dans la ... GE. Je connais ces fameuses bibliothèques. Mais ma question n'est pas précisemment là.

En fait, face à des menaces, il existe plusieurs réponses appriopriées. Pour sa protection, l'avion est équipé de réponse purement électronique (CME) ou physique (chaffs/flares) qui vont s'en prendre au guidage du missile. En effet, selon le type de missile, IR ou EM, on va larguer des paillettes ou des leurres thermiques. Ces élements ne sont pas largués n'importe comment, mais par séquence. Une séquence définit le type (chaff ou flares ou les deux), le nombre et l'espacement.

Le pilote dispose dans l'EWS de 6 programmes (pour le F16). Chaque programme est optimum pour une menace (uniquement chaff, uniquement flare, "mix des deux). Le pilote sélectionne celui qu'il lui faut. Les programmes 1 à 4 sont en mode manuel, semi auto ou auto. Les programmes 5 (sur le stick) et 6 (au ... coude

) sont uniquement en manuel.

Ces séquences sont l'oeuvre de spécialistes qui font des essais pour trouver la meilleure réponse.

Mais qui charge ces séquences dans l'EWS ? Directement le constructeur, en usine ? La cellule rens, le pilote, selon l'escadrille, la région, etc ... ?

Message par **Milos** » ven. sept. 23, 2011 12:04 pm

EVC214_Turban a écrit :``total`` ... tu veux dire a l`explosif ??

Oui oui, quatre kilos de plastic. Ca marche pas trop mal

http://www.youtube.com/user/Amraam09th · Message par **Arekushi** » ven. sept. 23, 2011 12:22 pm

Je peux pas te renseigner sur le "qui fait quoi" mais sur Viper le prog 5 est au coude et le 6 sur le stick.

Aru

Message par **bidou** » ven. sept. 23, 2011 1:37 pm

Mais qui charge ces séquences dans l'EWS ? Directement le constructeur, en usine ? La cellule rens, le pilote, selon l'escadrille, la région, etc ... ?

La programmation se situe au niveau de l'escadron à l'intérieur duquel travaille la cellule G.E (guerre électronique) composée de sous officier guerre électronique, d'officier guerre électronique (un PN généralement). C'est cette cellule qui programme les bibliothèques de contre mesures en fonction du théâtre, des menaces etc...

Message par **ergo** » ven. sept. 23, 2011 2:09 pm

Dans le rafale au lieu d'avoir un certain nombre de séquence pré-définie, c'est un peux plus compliqué ...

Le système SPECTRA (Système de Protection et d'Évitement des Conduites de Tir pour RAfale) a été très poussé pour permettre une protection tout spectre tout angle ... et "intélligent". En fonction de la menace détectée, le système présente une solution au pilote pour protéger l'avion.
Le pilote peut choisir de "laisser faire" l'avion.

La bibliothèque du rafale est assez importante, elle prend en compte les menaces connues, (et a un programme pour chaque), mais il est aussi capable de mettre en jeu des programmes basé sur des approximations pour "imaginer" le meilleur programme, si le système tombe sur une menace inconnu.

Ils ont tellement pousser le système que le rafale découpe les paillettes juste avant l'expulsion pour avoir une taille de paillette qui permette de mieux leurrer le système qui se trouve en face.

Message par **Azrayen** » ven. sept. 23, 2011 2:22 pm

ergo a écrit :Ils ont tellement pousser le système que le rafale découpe les paillettes juste avant l'expulsion pour avoir une taille de paillette qui permette de mieux leurrer le système qui se trouve en face.

Sauf erreur, ce n'est pas propre au Rafale, ça.

Message par **Milos** » ven. sept. 23, 2011 2:47 pm

Arekushi a écrit :Je peux pas te renseigner sur le "qui fait quoi" mais sur Viper le prog 5 est au coude et le 6 sur le stick.

Euh, en effet. Mea culpa

Message par **Bensky** » ven. sept. 23, 2011 7:06 pm

ergo a écrit : Ils ont tellement pousser le système que le rafale découpe les paillettes juste avant l'expulsion pour avoir une taille de paillette qui permette de mieux leurrer le système qui se trouve en face.

Sans vouloir dire de bêtise, il me semble que le lance chaff du Raf est le même que celui du 2000, donc pas de découpage, mais des paquets à la bonne taille (ou des paquets multi taille) en fonction de la menace prévue. Ensuite le système choisi le tube en fonction de la demande pilote. Pour info un chaff c'est pas plus gros qu'un cheveux, donc la découpe IN situ serait pour le moins délicate.

Message par **JulietBravo** » ven. sept. 23, 2011 8:31 pm

Bensky a écrit :Sans vouloir dire de bêtise, il me semble que le lance chaff du Raf est le même que celui du 2000, donc pas de découpage, mais des paquets à la bonne taille (ou des paquets multi taille) en fonction de la menace prévue. Ensuite le système choisi le tube en fonction de la demande pilote. Pour info un chaff c'est pas plus gros qu'un cheveux, donc la découpe IN situ serait pour le moins délicate.

Effectivement, ça se ressemble

:

Rafale (M) : http://www.ffaa.net/aircraft/rafale/ima ... e-0151.jpg
Tiré du site : http://www.ffaa.net/aircraft/rafale/car ... tiques.htm

Mirage 2000 : http://imageshack.us/photo/my-images/465/eclair3ni.jpg/

Message par **Rob1** » ven. sept. 23, 2011 8:48 pm

Il y a combien de chaff/flares sur un 2000/Rafale ?

A ce que je crois voir, je dirais qu'il y a quatre cartouches prêtes au largage (donc 4 "seulement" types de paquets de chaff ou un flare dispo à tout moment), plus (j'imagine) d'autres en réserve dans l'appareil ?