Frappes aériennes sur la Libye
#1601
Oui tout le monde est censé agir sous mandat de l'ONU et par conséquent sous l'égide de l'OTAN (vu qu'on en est membre) qui se charge des opérations...
Montre-toi de dos que je te reconnaisse
#1602
La Suède n'est pas un pays membre NATO, et pourtant elle figure dans ce diagramme. Bizarre non?
#1603
La Suède participe régulièrement à des exercices OTAN. C'est un faux neutre.
--
Avatar : Andrew Bawidamann, SS Naughty, 2003 (recadrage)
Avatar : Andrew Bawidamann, SS Naughty, 2003 (recadrage)
#1604
Tu oses mettre en doute ma parole?:busted_rejojo a écrit :Tu la tiens d'où cette info s'il te plait?:huh:
Je l'ai lu dans le DSI n°70 de mai 2011 et il doit y avoir une référence sur un site gouvernemental mais je n'arrive pas à remettre la main dessus.
Il y a plusieurs opérations qui sont menées simultanément en Libye. L'OTAN gère quasiment tout et coordonne tout le monde mais toutes les forces engagées ne sont pas sous son commandement direct. Pour résumer dans les faits tout le monde bosse avec l'OTAN mais administrativement non.^^"Oui tout le monde est censé agir sous mandat de l'ONU et par conséquent sous l'égide de l'OTAN (vu qu'on en est membre) qui se charge des opérations...
La Suède ne dispose pas des capacités de planification nécessaires pour effectuer les opérations de façon autonome et est donc obligée de s'en remettre à l'OTAN.La Suède n'est pas un pays membre NATO, et pourtant elle figure dans ce diagramme. Bizarre non?
Bref les forces sont détachées dans l'OTAN.
C'est pareil pour le Qatar et les EAU.
Quand les andouilles voleront, je serais chef d'escadrille.
Flickr
Flickr
#1605
L'OTAN dirige les opérations ou attribue des zones/objectifs à chacun des participants qui l'exécuteront de la manière qu'ils veulent ?L'OTAN gère quasiment tout et coordonne tout le monde mais toutes les forces engagées ne sont pas sous son commandement direct
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
Mon pit
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
Mon pit
#1606
Normalement, il y a un groupe qui désigne des objectifs et organise un ATO (Air Task Order) quotidien. C'est pratique quand il y a beaucoup de monde et un tas d'objectifs à traiter, mais là, ça doit tenir sur une feuille A4.Milos a écrit :L'OTAN dirige les opérations ou attribue des zones/objectifs à chacun des participants qui l'exécuteront de la manière qu'ils veulent ?
Chaque unité engagée reçoit l'ATO du lendemain, avec fréquences radio, indicatifs, hippodrome de ravitaillement, indicatif du ravitailleur,cibles primaires et secondaires, parfois même le type d'armement à délivrer.
Libre ensuite à l'escadron d'organiser son vol (nombre d'avions, nombre d'armes, etc.)
--
Avatar : Andrew Bawidamann, SS Naughty, 2003 (recadrage)
Avatar : Andrew Bawidamann, SS Naughty, 2003 (recadrage)
#1607
Je pense qu'il faut arréter de chercher une explication. Les Anglais sont de mauvaise fois et puis c'est tout!
PS: L'ATO comporte aussi le nombre d'avions.
PS2: je pense que les Anglais ont aussi compté leur Tomahawk plus que les Scalp tirés.
PS: L'ATO comporte aussi le nombre d'avions.
PS2: je pense que les Anglais ont aussi compté leur Tomahawk plus que les Scalp tirés.
#1608
Les mauvaises langues dont je fais partie y voient un pléonasme gros comme le Titanic ^^jojo a écrit :Les Anglais sont de mauvaise fois et puis c'est tout!
#1609
El Doctor a écrit :La Suède participe régulièrement à des exercices OTAN. C'est un faux neutre.
Les faux neutres, ce sont les pires !
Fallait oser quand même : mettre sa neutralité dans sa poche, s'incruster avec une demi douzaine de gripen deux semaines après tout le monde... juste pour prendre des photos au PDL et avoir quelque unes dans la presse internationale.
On peut repprocher au Typhoon et au Rafale de profiter de l'opération en Libye pour faire leur pub, mais il est clair que la Suède n'a envoyé ses gripen que pour faire une campagne de com.
Vous noterez les petits logo gripen sur toutes les slides powerpoint de débrief présenté par les suédois...
Rafale ! Rafale ! Rafale ! #1610
Bref, la neutralité est vite oubliée quand il s'agit de promouvoir leurs armements à moindre fraisKovy a écrit :Les faux neutres, ce sont les pires !
Fallait oser quand même : mettre sa neutralité dans sa poche, s'incruster avec une demi douzaine de gripen deux semaines après tout le monde... juste pour prendre des photos au PDL et avoir quelque unes dans la presse internationale.
On peut repprocher au Typhoon et au Rafale de profiter de l'opération en Libye pour faire leur pub, mais il est clair que la Suède n'a envoyé ses gripen que pour faire une campagne de com.
Vous noterez les petits logo gripen sur toutes les slides powerpoint de débrief présenté par les suédois...
#1611
Ce sont généralement les plus chiants à gérer pour des négociateurs. La Suède n'utilise son prétexte de neutralité que quand ça l'arrange. Apparemment, dans le cas qui nous intéresse, ça l'arrangeait pasKovy a écrit :Les faux neutres, ce sont les pires !
--
Avatar : Andrew Bawidamann, SS Naughty, 2003 (recadrage)
Avatar : Andrew Bawidamann, SS Naughty, 2003 (recadrage)
#1612
Non c'est aussi écrit sur l'ATO.El Doctor a écrit : Libre ensuite à l'escadron d'organiser son vol (nombre d'avions, nombre d'armes, etc.)
En gros quand tu sais pas , tu va voir dans l ATO :p
Exemple générique :
PENDIX F
SAMPLE AIR TASKING ORDER
ATOCONF MESSAGE SETS (BREAKOUT KEY)
MSNDAT / MSNNO / PKG / CALLSIGN / NUMACTYPE / AMSN / <=== Nombre et type d avion
ALRT / SCL1 / SCL2 / SIF1 / SIF2 <== SCL Stadard Configuration Load = armement
MSNLOC / TIME ON STATION / TIME OFF STATION / LOCATION
NAME / ALTITUDE / REQUEST NUM / LOCATION
TGTLOC / TIME ON TGT / TIME OFF TGT / TGT ID / TGT TYPE /
DMPI / REQUEST / COMMENTS
CONTROL / TYPE / CALLSIGN / PRIMARY FREQ / SECONDARY
FREQ / REPORT POINT / COMMENTS
FACINFO / CALLSIGN / PRIMARY FREQ / SECONDARY FREQ /
REPORT POINT / SUPPORT UNIT ID / COMMENTS
ELECMBT / CALLSIGN / PRIORITY / LOCATION / ALTITUDE /
TOS / TFS / PRIMARY FREQ / SECONDARY FREQ
RECDATA / REQUEST NUM / PRIORITY / TIME ON TGT / LTIOV /
REC MSN TYPE / COVG TYPE / IMAGERY TYPE / IMG
QUALIFIER / COVG MODE / TGT CODE / PRINT SCALE /
DELIVER ADDRESS
TRCPLOT / INITIAL POINT / RADIUS, WIDTH OR ELLIPSE AND
QUALIFIERS
REFUEL / TANKER CALLSIGN / TANKER MSNNO OR TANKER
TACAN / ARCP / ALTITUDE / ARCT / OFFLOAD / TKR
FREQ 1 / TKR FREQ 2
Développé au complet ici
#avionmoche : Mais le F35 reste moche ...
#1613
Vivi, j'ai dit une connerie. Mes souvenirs d'ATO remontent loin !
--
Avatar : Andrew Bawidamann, SS Naughty, 2003 (recadrage)
Avatar : Andrew Bawidamann, SS Naughty, 2003 (recadrage)
#1614
Je viens de lire cette article : http://www.lemonde.fr/libye/article/201 ... 96980.html
J'aimerai juste comprendre, Dumas et Vergès, ils sont en train de dire que l'OTAN lance ses bombes sur les civils ... je croyais justement que l'OTAN faisait tellement gaffe qu'elle osait pas lancer ses munitions sur les chars trop prêt des civiles, allant même jusqu'à employer des munitions inertes ?
Ou alors ils parles des mercenaires de Kadaf / insurgés que l'on prend comme étant des civiles ?
Sans rentrer dans le débat politique, si-vous-plait
J'aimerai juste comprendre, Dumas et Vergès, ils sont en train de dire que l'OTAN lance ses bombes sur les civils ... je croyais justement que l'OTAN faisait tellement gaffe qu'elle osait pas lancer ses munitions sur les chars trop prêt des civiles, allant même jusqu'à employer des munitions inertes ?
Ou alors ils parles des mercenaires de Kadaf / insurgés que l'on prend comme étant des civiles ?
Sans rentrer dans le débat politique, si-vous-plait
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
→ [F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix ←
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
→ [F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix ←
#1615
Ils ont simplement reçu un gros chèque...ergo a écrit :Je viens de lire cette article : http://www.lemonde.fr/libye/article/201 ... 96980.html
J'aimerai juste comprendre, Dumas et Vergès, ils sont en train de dire que l'OTAN lance ses bombes sur les civils ... je croyais justement que l'OTAN faisait tellement gaffe qu'elle osait pas lancer ses munitions sur les chars trop prêt des civiles, allant même jusqu'à employer des munitions inertes ?
Ou alors ils parles des mercenaires de Kadaf / insurgés que l'on prend comme étant des civiles ?
Sans rentrer dans le débat politique, si-vous-plait
Quand les andouilles voleront, je serais chef d'escadrille.
Flickr
Flickr
-
spiral reborn
- Mécano au sol
- Messages : 417
- Inscription : 06 novembre 2006
#1616
quelle magistrale blague...
c est vraiment une honte a quel point certains peuvent etre corrompu, ca me choque.
et Kadhafi il en a pas fait executé des civil durant son regne?
quelle honte... je suis degouté!:noexpress
c est vraiment une honte a quel point certains peuvent etre corrompu, ca me choque.
et Kadhafi il en a pas fait executé des civil durant son regne?
quelle honte... je suis degouté!:noexpress
#1617
La travail d'un avocat n'est pas d'être aux cotés des justes, c'est d'être aux cotés d'un accusé..
Intel(R) Core(TM) i7-14700KF 3.40 GHz / 32GB RAM
GPU : NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti / Win 11
-
TooCool_12f
- Pilote émérite
- Messages : 8940
- Inscription : 06 août 2001
#1618
le mandat de l'onu est de protéger les civils... ca n'exclut pas d'en dézinguer quand même (involontairement évidemment)... l'otan a même inventé une expression pour ça il y a une douzaine d'années: les "dommages collatéraux", mais ç apermet à khadafi de clamer qu'ils bombardent des civils "presque de bonne foi" (notez les guillemets, hein? )
bon, ensuite, il y a aussi les "civils qui n'en sont pas"... si les hommes de khadafi tirent sur des gusses ne portant pas d'uniforme, côté otan on s'empressera de dire qu'il tire sur des civils (ce qui leur permettra de justifier, face à l'opinion, leur présence au dessus de la lybie), même si ces "civils" portent des armes et tirent, eux aussi... au même titre, les hommes de khadafi habillés en "civil" peuvent être considérés comme civils (donc, selon la terminologie employée par les communicants de l'otan, l'otan tirerait sur des "civils" aussi désormais)... puis, après tout, c'est un peu une guerre civile en lybie (bon, non, pas "un peu", c'est une guerre civile )
bref, rien de nouveau sous le soleil, c'est de la com
)bon, ensuite, il y a aussi les "civils qui n'en sont pas"... si les hommes de khadafi tirent sur des gusses ne portant pas d'uniforme, côté otan on s'empressera de dire qu'il tire sur des civils (ce qui leur permettra de justifier, face à l'opinion, leur présence au dessus de la lybie), même si ces "civils" portent des armes et tirent, eux aussi... au même titre, les hommes de khadafi habillés en "civil" peuvent être considérés comme civils (donc, selon la terminologie employée par les communicants de l'otan, l'otan tirerait sur des "civils" aussi désormais)... puis, après tout, c'est un peu une guerre civile en lybie (bon, non, pas "un peu", c'est une guerre civile )
bref, rien de nouveau sous le soleil, c'est de la com
--------------------------------------------
#1619
Non, du côté qui rapporte $$$La travail d'un avocat n'est pas d'être aux cotés des justes, c'est d'être aux cotés d'un accusé..
Verges joue des "avocats du diable". Toujours sur les coups scabreux. Résultat, il est connu de tous et s'en met plein les ... fouilles
Dumas essaie de se remettre en selle après ces déboires juciciaires et a besoin de pub.
Khadafi, dans tout ça, n'est qu'un pretexte.
Ce n'est qu'une opération de "marketting"
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
Mon pit
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
Mon pit
#1620
+1, c'est d'être du côté de son client.TOPOLO a écrit :La travail d'un avocat n'est pas d'être aux cotés des justes, c'est d'être aux cotés d'un accusé..
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
-
TooCool_12f
- Pilote émérite
- Messages : 8940
- Inscription : 06 août 2001
#1621
je plussoie avec jeanba, pas "accusé" mais client
tu divorces, t'es accusé de rien, mais t'as un avocat.
tu portes plainte, c'est toi qui accuse, mais tu prends un avocat aussi
enfin bref...
tu divorces, t'es accusé de rien, mais t'as un avocat.
tu portes plainte, c'est toi qui accuse, mais tu prends un avocat aussi
enfin bref...
--------------------------------------------
#1622
ne confondons pas Avocat et conseiller juridique...
Dans le cadre d'un proces (il me semble bien qu'une juridiction internationale a lancé une procédure contre le Colonel), un accusé a droit à un avocat.
Su ce point là, il ne s'agit pas d'un problème d'argent, mais d'une question des droits élémentaires de la personne dans un état de droit.
Que les deux sus-mentionnés aient quelques arrières pensées différentes est une possibilité qui ne doit peut être pas être négligée)
Dans le cadre d'un proces (il me semble bien qu'une juridiction internationale a lancé une procédure contre le Colonel), un accusé a droit à un avocat.
Su ce point là, il ne s'agit pas d'un problème d'argent, mais d'une question des droits élémentaires de la personne dans un état de droit.
Que les deux sus-mentionnés aient quelques arrières pensées différentes est une possibilité qui ne doit peut être pas être négligée)
Intel(R) Core(TM) i7-14700KF 3.40 GHz / 32GB RAM
GPU : NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti / Win 11
#1623
De toute façon, notre brave colonel trouvera toujours autant d'avocats qu'il veut pour venir nous démonter que c'était un "saint homme"...Et pas que pour quelques poignées de Dollars. Alors la parole de ces deux là...je ne vois pas vraiment leur objectif (coup de pub? Ça faisait longtemps qu'ils n'étaient plus sous le feu de projecteurs).
@+
EDIT: Effectivement, maintenant c'est du grand n'importe quoi...Là. Je ne vais pas exprimer le fond de ma pensée car je risquerai d'être franchement impoli.
@+
EDIT: Effectivement, maintenant c'est du grand n'importe quoi...Là. Je ne vais pas exprimer le fond de ma pensée car je risquerai d'être franchement impoli.
Bêêêê...
#1624
En tout cas, ca montre que Kaddhafi est bien coupable de ce dont on l'accuse : Vergès ne défend que les coupables.
Sinon, si je n'ai aucune sympathie pour le bonhomme, je dois reconnaître qu'il soulève un sujet épineux : alors que l'OTAN intervient au nom de la défense de civils, autant que je sache, on n'a guère reproché les civils du côté kaddhafiste tués par les insurgés, qui doivent pourtant arroser avec leurs pods roquettes montés sur pick-up.
Sinon, si je n'ai aucune sympathie pour le bonhomme, je dois reconnaître qu'il soulève un sujet épineux : alors que l'OTAN intervient au nom de la défense de civils, autant que je sache, on n'a guère reproché les civils du côté kaddhafiste tués par les insurgés, qui doivent pourtant arroser avec leurs pods roquettes montés sur pick-up.
-
JulietBravo
- Pilote d'essais
- Messages : 7713
- Inscription : 08 mai 2007
