Reductions drastiques chez les hollandais

[warbird2000]

http://www.defense-aerospace.com/articl ... vives.html

En français plus que 60 F-16 chez nos amis des pays-bas.
Plus d'hélicos cougars.

[Corktip 14]

Et comme dit dans le post que j'ai fait ce midi, ça leur en fait actuellement un de moins, ou qui aura besoin de quelques réparations, dans le meilleur des cas.

[InaZuma]

Bah ils ont raison, en cas de conflit, ils appelleront l'Europe au secours...puis en meme temps, c'est un pays qui fait relativement peu parler de lui dans quelconque operation militaire et qui plus est, si on attaque les Pays-Bas, y'aura des eclaboussures pour les pays frontaliers et qui donc, interviendront

@+

Zuma

[No_Stress]

Et comme dit dans le post que j'ai fait ce midi, ça leur en fait actuellement un de moins, ou qui aura besoin de quelques réparations, dans le meilleur des cas.

S'ils commencent par faire des économies en enlevant les trains d'aterrissage, c'est mal parti en fumée...

[JulietBravo]

Ils n'en avaient pas déjà retirés quelques-uns du service, des F-16 ?
Rachetés par la Jordanie, non ?
A moins que je ne confonde avec les belges... Eux aussi ont réduit leur flotte, il me semble, au profit d'un pays tiers.

[LighTning]

Les néerlandais ont vendu d'occase 18 F16 MLU au Chili, déjà 12 F16 ont été livrés, les derniers le seront en septembre.
Sinon ils se sont partagé le marché jordanien avec les belges. Ils ont du en vendre une quinzaine. Je me rappelle plus du chiffre exact.

[jojo]

Bah ils ont raison, en cas de conflit, ils appelleront l'Europe au secours...puis en meme temps, c'est un pays qui fait relativement peu parler de lui dans quelconque operation militaire et qui plus est, si on attaque les Pays-Bas, y'aura des eclaboussures pour les pays frontaliers et qui donc, interviendront

@+

Zuma

C'est bien le problème de l'Europe de la défense.

Au départ l'idée c'est de mettre en commun les moyens pour augmenter la puissance.

Puis ça sert de pretexte pour réduire les moyens et faire des économies en disant "ça on peut s'en passer, ce sont les voisins qui feront"...

[InaZuma]

C'est pas faux...

@+

Zuma

[Bensky]

c'est un pays qui fait relativement peu parler de lui dans quelconque operation militaire et qui plus est,

Il participe pas mal à l'Afgha quand même

[Don Diego 2000]

Vu la taille du pays est-ce vraiment si insuffisant ? Si on additionne Belgique + PB on arrive à quelque chose de respectable quand même non ?

[Bensky]

Surtout qu'ils sont bien équipés, et avec une dispo meilleure que la notre.

[PePe]

Vu la taille du pays est-ce vraiment si insuffisant ? Si on additionne Belgique + PB on arrive à quelque chose de respectable quand même non ?

Drôle d'idée... Et pour dimensionner notre AdA, on additionne nos forces avec la Luftwaffe, avec l'Aeronautica militare ou avec l'Ejército del aire' pour voir ce que çà donne avec la somme de nos superficies ?

[warbird2000]

Surtout qu'ils sont bien équipés, et avec une dispo meilleure que la notre.

Je n'ai plus le lien sous la main mais il y'avait aussi des plaintes sur le taux de disponibilité des f-16 hollandais qui ne dépassait pas les 30 % !!!!!

[E-crew]

Je suis étonné que personne n'ai encore relevé qu'en dépit des réductions de F-16, les Hollandais vont payer un second (prototype de ?) JSF.

[ironclaude]

Bah ils ont raison, en cas de conflit, ils appelleront l'Europe au secours...puis en meme temps, c'est un pays qui fait relativement peu parler de lui dans quelconque operation militaire et qui plus est, si on attaque les Pays-Bas, y'aura des eclaboussures pour les pays frontaliers et qui donc, interviendront
@+
Zuma

La dernière fois que l'armée hollandaise a été engagée, c'était pas à Szebrenicza ?

[Fonck]

On dirait que la lourde facture du JSF oblige pas mal de pays à se débarasser de leurs avions actuels

[TooCool_12f]

Je suis étonné que personne n'ai encore relevé qu'en dépit des réductions de F-16, les Hollandais vont payer un second (prototype de ?) JSF.

justement, cet "avion pas cher", il leur faut virer la moitié de leur flotte pour payer UN exemplaire




comment ça, chui mauvaise langue?



plus sérieusement, quand on parle d'attaquer les pays bas... qui?

pour arriver jusqu'à eux, il faudra passer par dessus un paquet de nations autrement plus grosses et puissantes que la hollande.

Ils ont besoin de quelques appareils pour faire la police du ciel chez eux, et, accessoirement, de quelques appareils pour participer aux opérations jointes dans le cadre de leurs "engagements" avec d'autres pays.

en gros, et du coup, leur armée de l'air, c'est plus un truc pour aller taper des (petites) nations à l'autre bout du globe quand leurs copains le leur demandent que pour se défendre eux mêmes

[JulietBravo]

Ils ont besoin de quelques appareils pour faire la police du ciel chez eux, et, accessoirement, de quelques appareils pour participer aux opérations jointes dans le cadre de leurs "engagements" avec d'autres pays.

En gros, et du coup, leur armée de l'air, c'est plus un truc pour aller taper des (petites) nations à l'autre bout du globe quand leurs copains le leur demandent que pour se défendre eux mêmes.

N'est-ce pas un aspect de la solidarité, sinon européenne (UE), du moins atlantique (OTAN) ?

En outre, plutôt que "se défendre eux-mêmes", je dirais "défendre leur territoire", ce qui apporte une touche de relativité. Se défendre (en tant que pays), ce n'est pas uniquement se poster à sa frontière et surveiller l'horizon...

Mais je m'arrête là, car je sens que je ne suis pas loin de la frontière de la zone interdite... Je ne voudrais pas me faire repérer par les modos !

[warbird2000]

La news ici détaille les mesures

http://www.key.aero/view_news.asp?ID=30 ... n=military


On passe de 87 f-16 à 68
de 17 cougars à seulement trois que l'on garde pour le SAR.
Plus surprenant , un DC-10 est retiré.

[ironclaude]

plus sérieusement, quand on parle d'attaquer les pays bas... qui ?

pour arriver jusqu'à eux, il faudra passer par dessus un paquet de nations autrement plus grosses et puissantes que la hollande.

C'était un peu la position des Belges avant les deux guerres mondiales.

Résultat : un ventre mou pas défendu par lequel les Teutons n'ont pas hésité à passer par deux fois pour se simplifier la tâche.

Moralité: si votre voisin ne se défend pas, vous en faites les frais...

Inversement, les Suisses avaient, eux, une politique de défense et du matériel, leur neutralité a été respectée.

[warbird2000]

Inversement, les Suisses avaient, eux, une politique de défense et du matériel, leur neutralité a été respectée.

Ils avaient surtout de vraies montagnes . C'est toujours plus facile à défendre et puis pour attaquer la France il ne faut pas passer par la suisse

Les belges avaient une série de forts le long de la meuse et du canal albert. Mais, on n'avait pas prévu les paras et leurs charges creuses.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fort_d%27% ... %C3%89mael

C'est oublier aussi que comme la France, la Belgique était en train d'acheter pas mal d'avions pour moderniser ses effectifs .

edit : Exemple de fort qui a résisté du mieux qu'il a put

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fort_d%27A ... %C3%A2teau

[Gryne]

Oui, bon, à la fois, les Alpes, c'est plus facile à défendre... La Belgique est tellement petite que de toutes façons, tu ne peux pas faire de vrai défense vu que tu n'as aucune profondeur... et dire que les Belges sont un ventre mou, éh bien, c'est à cause de la bière ;-)

[Warlordimi]

Toute façon, on peut pas se laisser attaquer. On a pas assez de place pour mettre tous ces prisonniers, on devrait tous les exécuter et on serait poursuivis par le TPI pour crime de guerre.

Sans parler de la régionalisation des prisonniers...

[TooCool_12f]

oui, enfin, il faut comparer ce qui est comparable... les deux guerres, il y avait pas d'alliances alors qu'aujourd'hui, les europeens sont si interconnectes economiquement qu'une guerre est inenvisageable. meme pour aller taper sur des pays lointains, on choisit toujours un pays a peu pres seul et sans defense... autrement on se contente de palabres

la hollande pourrait tout a fait satisfaire ses besoins et devoirs "de solidarité" avec une trentaine de chassous de premiere ligne maxi (et je suis large, tres large)

[warbird2000]

l

a hollande pourrait tout a fait satisfaire ses besoins et devoirs "de solidarité" avec une trentaine de chassous de premiere ligne maxi (et je suis large, tres large)

Le nombre ne veut rien dire, il vaut mieux trente chasseurs très bien entrenus avec un nombre de pods et missiles adéquats que 60 chasseurs dont la disponibilité laisse à désirer.

Je serais curieux de comparer la dispo de trentre gripen récents par rapport à 60 f-16 vieux de 20 ans, sans parler des couts d'entretien.

Ceci dit la sophistication à tout prix style F-35 ne semble pas être la bonne idée non plus