Airbus planifierait l'abandon de l'A400M?

[Famas_TAW]

Un truc qui serait marrant,

C'est qu'EADS tienne un registre (réactualisé au jours le jour) qui averti des dépenses imprévues avec la cause -et donc l'armée de tel ou tel pays- et le montant. On pourrait voir ainsi les états se mettre la pression entre eux -non pas sur EADS- pour ne pas alourdir et la tache et les couts.

[gillouf1]

Détrompe-toi, les grands dirigeants bien diplômés ont tous eu 20 ans. Leur début de carrière a pratiquement toujours eu lieu dans des bureaux d’étude ou équivalents… au bas de l’échelle des cadres quoi.

Thomas Enders: De 1978 à 1983, il étudie les sciences de gestions, les sciences politiques et l’histoire à l’université de Bonn et à l’université de Californie à Los Angeles (UCLA). Il soutient une thèse de doctorat en 1987.
Officier de réserve dans la Bundeswehr, il occupe divers poste de conseiller ou d'officier d'état major, puis de 1982 à 1985...

Louis Gallois: 1972-1981 : direction du Trésor, ministère des Finances
Mai 1981 : directeur de cabinet de Jean-Pierre Chevènement, ministre de la Recherche et de la Technologie,
Septembre 1982 : directeur général de l’Industrie, Ministère de l'Industrie
Octobre 1986 : chargé de mission au ministère de l’Économie, des Finances et de la Privatisation
Mai 1988 : directeur de cabinet de Jean-Pierre Chevènement, ministre de la Défense
5 juillet 1989 : PDG de la Snecma
Juin 1992 : PDG de l’Aérospatiale
Juillet 1996 : président de la SNCF
2 juillet 2006 : co-président d'EADS

Christian Streiff:... diplômé de l'École Nationale Supérieure des Mines de Paris. C'est un élève brillant et sort major de sa promotion. De ces années, il conserve des liens personnels étroits avec son professeur, Robert Pistre, directeur du développement des cadres dirigeants d'Areva et mentor attentif des mineurs. Malgré l'échec cuisant de son projet plus écologique qu'industriel qu'il présenta devant le jury du grand oral d'accès au prestigieux corps des ingénieurs des Mines, sa prestation met en valeur un caractère entier qui séduit Pierre Laffitte, le président du jury, fondateur de Sophia-Antipolis et aujourd'hui sénateur radical. Il le recommande ainsi à Jean-Louis Beffa, président de Saint-Gobain.

Source Wikipédia.

Et je nen cite que les 3 derniers...

@+

[Warlordimi]

Ce qui est amusant, c'est quand tu regardes le parcours de Gallois, s'il avait gravité à une échelle inférieure, on l'aurait taxé d'instable pour changer si souvent de boulot!

[warbird2000]

Il y a bien de la contestation dans l air

http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... ine=Airbus Concerned About A400M Talks

Et plus les anglais veulent en acheter moins ce qui va encore faire grimper le cout

Il manque 5 milliard d euros pour cloturer le programme

Airbus Military is looking for governments to put more money into the program to bridge the funding gap that is now estimated to top €5 billion. That would effectively drive up the unit cost of each airlifter. Speaking after last month’s first flight of the A400M, Airbus president Tom Enders argued in favor of such an adjustment.

[SpruceGoose]

Ce que j’essaie de dire, c’est que ces grands dirigeants, quelque soit leurs formations d’origine, ont grimpé les échelons les uns après les autres (généralement plus vite que les autres) en commençant par des postes de cadre au bas de l’échelle, chacun dans sa spécialité de formation.

De plus, pour des gens plutôt "brillants" et repérés rapidement, on ne peut pas les cantonner dans le même secteur d’activité toute leur vie. Ils s’y ennuieraient et de toute façon en changeraient de leur propre initiative - les gens "brillants" et ayant du caractère étant généralement très ambitieux.

Maintenant, comment ils appréhendent la tâche qui leur est confiée, ça c'est une autre histoire.

* * *

[Warlordimi]

Tu essaies donc de nous dire qu'une certaine bien née pourrait ne pas attendre quelques années avant de prendre le poste de Gallois par exemple?

[fockewulf]

Thomas Enders: De 1978 à 1983, il étudie les sciences de gestions, les sciences politiques et l’histoire à l’université de Bonn et à l’université de Californie à Los Angeles (UCLA). Il soutient une thèse de doctorat en 1987.
Officier de réserve dans la Bundeswehr, il occupe divers poste de conseiller ou d'officier d'état major, puis de 1982 à 1985...

Louis Gallois: 1972-1981 : direction du Trésor, ministère des Finances
Mai 1981 : directeur de cabinet de Jean-Pierre Chevènement, ministre de la Recherche et de la Technologie,
Septembre 1982 : directeur général de l’Industrie, Ministère de l'Industrie
Octobre 1986 : chargé de mission au ministère de l’Économie, des Finances et de la Privatisation
Mai 1988 : directeur de cabinet de Jean-Pierre Chevènement, ministre de la Défense
5 juillet 1989 : PDG de la Snecma
Juin 1992 : PDG de l’Aérospatiale
Juillet 1996 : président de la SNCF
2 juillet 2006 : co-président d'EADS

Christian Streiff:... diplômé de l'École Nationale Supérieure des Mines de Paris. C'est un élève brillant et sort major de sa promotion. De ces années, il conserve des liens personnels étroits avec son professeur, Robert Pistre, directeur du développement des cadres dirigeants d'Areva et mentor attentif des mineurs. Malgré l'échec cuisant de son projet plus écologique qu'industriel qu'il présenta devant le jury du grand oral d'accès au prestigieux corps des ingénieurs des Mines, sa prestation met en valeur un caractère entier qui séduit Pierre Laffitte, le président du jury, fondateur de Sophia-Antipolis et aujourd'hui sénateur radical. Il le recommande ainsi à Jean-Louis Beffa, président de Saint-Gobain.

Source Wikipédia.

Et je nen cite que les 3 derniers...

@+

C'est certes vrai pour les PDG d'EADS qui sont plus liés avec les milieux politiques qu'aéronautiques. Ces gens gèrent avant tout une entreprise, quel que soit son corps de métier. Et ca, c'est une toute autre science que celle des bureaux d'études.
Il ne faut cependant pas faire abstraction qu'un PDG ne prend pas toutes les décisions tout seul. à des échelons inférieurs, on retrouve d'autres personnes chargées de s'occuper entre autres des décisions techniques. Celles-ci sont pour l'immense majorité (du moins parmi celles que je connais) issues de la promotion interne ou du milieu aéronautique.
Mais il ne faut cependant pas faire abstraction de tous

[SpruceGoose]

Tu essaies donc de nous dire qu'une certaine bien née pourrait ne pas attendre quelques années avant de prendre le poste de Gallois par exemple?

Bah! Maintenant, des prénoms comme Jean...

* * *

[Ric]

Petit rappel : le sujet, c'est l'A400M

[Warlordimi]

C'est certes vrai pour les PDG d'EADS qui sont plus liés avec les milieux politiques qu'aéronautiques. Ces gens gèrent avant tout une entreprise, quel que soit son corps de métier. Et ca, c'est une toute autre science que celle des bureaux d'études.
Il ne faut cependant pas faire abstraction qu'un PDG ne prend pas toutes les décisions tout seul. à des échelons inférieurs, on retrouve d'autres personnes chargées de s'occuper entre autres des décisions techniques. Celles-ci sont pour l'immense majorité (du moins parmi celles que je connais) issues de la promotion interne ou du milieu aéronautique.
Mais il ne faut cependant pas faire abstraction de tous

Oui, mais pour reprendre la remarque de je-ne-sais-plus-qui sur un autre poste. On sent que les commerciaux (sur le coup de l'A400) ont dit "amen" à toutes les demandes des clients sans consulter le technique pour voir le côté réalisable de la chose.

Pour peu, il se posait sur PA, décollait à la verticale et tirait des Mica sous 9G...

[shockeur]

J'ai appris au taf (Airbus), ce jour, la plannification du MSN 10 (on en etait au 9)....

[JulietBravo]

Vers un fractionnement des commandes ?
Mais comment détermine-t-on combien d'avions on a finalement pour 20 G€, au lieu des 180 prévus initialement ???

[firag]

je pensais comme ça : il y a surement des pays qui vont se manger le surcout du 400m et du f35 ? ça va faire mal.

[fockewulf]

Et voila le travail : http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Les menaces de laisser tomber le programme commencent à porter leurs fruits.

[firag]

5 Md€ / 180 exemplaires ça fait 28 M€ en plus/avion

oui je sais le calcul est un peu compliqué et impressionnant pour les novices

[fockewulf]

Meme si ton calcul est correct, dans ce genre de contrats, il vaut mieux différencier couts non récurrents (développement et industrialistion) et couts récurrents (couts de production). De ce point de vue là, seuls les couts non récurrents ont été augmentés, ce qui induit que l'on aurait pas de surcouts en cas de commandes supplémentaires futures (pour peu que qqn ait encore envie d'en faire...)

[KoV]

Sur le blog "Secret Defense"

Pour sauver l'A400M, la France sera sans doute obligée de mettre au pot entre un et deux milliards d'euros supllémentaires. Un à deux milliards qui s'ajouteront au 5,5 milliards d'euros initialement prévus. L'A400M coutera plus de sept milliards au budget de la Défense. Soit environ 140 millions d'euros par appareil. Ce sont des chiffres considérables pour un avion de transport.

http://secretdefense.blogs.liberation.f ... fense.html

[gillouf1]

Un mois après, on apprend qu’une avarie technique a provoqué l’arrêt de l’un des quatre moteurs de l’A400M lors de son vol inaugural. En pleine négociation sur la prise en charge des surcoûts du programme, Airbus s’était bien gardé de le signaler. Dans un article paru samedi dans le magazine allemand Der Spiegel, une porte-parole de l’avionneur européen indique que le problème a depuis été résolu, précisant que la situation ne présentait aucun danger. « Il est normal d'identifier des problèmes lors des vols d'essai ».

Selon Der Spiegel, qui cite des documents du consortium Europrop International (EPI), regroupant les motoristes Snecma (groupe Safran), Rolls-Royce, MTU et ITP, un logiciel de pilotage et un système de soutien sont tombés en panne trente minutes après le décollage, provoquant l'extinction automatique d'un moteur. D’une durée de 3 heures et 47 minutes, le premier vol de l’Airbus de transport militaire s’est déroulé le 11 décembre à Séville, avec un an et demi de retard, notamment en raison des soucis rencontrés avec le système numérique de régulation des moteurs (Fadec).

Source: Usine nouvelle.

Comme quoi, ce 1er vol n'a pas été aussi "tranquille" qu'on a bien voulu nous faire croire. Maintenant, c'est vrais qu'il lui en restait 3 autres...
C'est marrant cette volonté de la part des industriels de vouloir faire croire au grand public que tous les essais se déroulent comme prévus, sans problèmes. Du coup, les gens ont tendance à banaliser les essais en vol, à ne penser qu'il ne s'agit que de simples formalités administratives en vue de la certification; et dés qu'il y a des problèmes, ce grand public ne comprend pas et tire à boulets rouges sur les constructeurs en les traitant d'incapables, juste bons à vendre des avions de papier et à exploser les couts et les délais.

@+

[TOMS]

Comme quoi, ce 1er vol n'a pas été aussi "tranquille" qu'on a bien voulu nous faire croire. Maintenant, c'est vrais qu'il lui en restait 3 autres...
C'est marrant cette volonté de la part des industriels de vouloir faire croire au grand public que tous les essais se déroulent comme prévus, sans problèmes. Du coup, les gens ont tendance à banaliser les essais en vol, à ne penser qu'il ne s'agit que de simples formalités administratives en vue de la certification; et dés qu'il y a des problèmes, ce grand public ne comprend pas et tire à boulets rouges sur les constructeurs en les traitant d'incapables, juste bons à vendre des avions de papier et à exploser les couts et les délais.

@+

Tu ne voudrais pas non plus que le compte rendu des essais en vol soit du domaine public?
Il faut revenir à la réalité de temps en temps.

[Azrayen]

Hé bien, le test de rallumage en vol est OK

[Razmoth]

Tu ne voudrais pas non plus que le compte rendu des essais en vol soit du domaine public?
Il faut revenir à la réalité de temps en temps.

C'est surtout les pressions exercées par EADS sur les différents gouvernements qui coince en ce moment.

T'imagines le patron d'EADS qui cogne du poing sur la table des négociations, l'hélice de l'A400M qui se casse la gueule derrière.....Bonjour la crédibilité.

[Warlordimi]

C'est surtout les pressions exercées par EADS sur les différents gouvernements qui coince en ce moment.

T'imagines le patron d'EADS qui cogne du poing sur la table des négociations, l'hélice de l'A400M qui se casse la gueule derrière.....Bonjour la crédibilité.

Au contraire, ca lui donne un argument de plus!

Pis en parlant d'hélices, j'en connais dans la construction navale dont les bureaux ont malencontreusement brulé quand on a demandé à vérifier les notes de calculs et plans parce que ladite hélice ne permettait pas de faire avancer le bateau dont le nom commence par Charles et se termine par Gaule

[gillouf1]

Tu ne voudrais pas non plus que le compte rendu des essais en vol soit du domaine public?
Il faut revenir à la réalité de temps en temps.

Je ne demande pas un compte rendu détaillé de chaque essai en vol, mais juste de l'honnêteté de la part des industriels...Dire que tout c'est déroulé de manière optimale alors qu'ils ont eu un souci avec un moteur, c'est du mensonge. Qu'ils ne disent rien dans ce cas plutôt que de mentir (surtout que ça se saura tôt ou tard).

Ce genre d'attitudes les dé-crédibilisent complètement. Quand disent-ils la vérité et quand mentent-ils? S'ils tiennent ce genre de discours aux politiques lorsqu'ils demandent à ce que les dépassements budgétaires soient partagés qu'attendent-ils? Que ces hommes politique les croient lorsqu'ils disent qu'ils arriveront maintenant à tenir les délais et les coûts...

Boeing à été plus transparent sur ses déboires sur le 787...peut-être que les clients "privés" sont moins crédules que les politiciens, qu'ils ont plus de pouvoir (et d'argent) ou qu'ils sont meilleurs négociateurs vis-à-vis des pénalités de retard.

@+

[ANTAGORN]

Boeing à été plus transparent sur ses déboires sur le 787...
@+

Disons qu'ils ont communiqué un peu plus. parler de transparence pour ce qui a trait aux vols d'essais (quel que soit le constructeur) relève de l'utopie .

Quand aux déboires, a part les équipes de Boeing, personne ne saura réellement quelle a été l'ampleur de leurs "déboires" ( sinon ce serait inquiétant pour l'avenir de Boeing) lors des vols d'essais on finit aussi de valider pas mal de choses qui intéresseraient surement la concurrence.

Pour finir sur une note d'optimisme, le "1er vol" de l'EC175 c'est, lui, très bien passé.

[Col. Chibani]

Je ne demande pas un compte rendu détaillé de chaque essai en vol, mais juste de l'honnêteté de la part des industriels...Dire que tout c'est déroulé de manière optimale alors qu'ils ont eu un souci avec un moteur, c'est du mensonge. Qu'ils ne disent rien dans ce cas plutôt que de mentir (surtout que ça se saura tôt ou tard).

Ce genre d'attitudes les dé-crédibilisent complètement. Quand disent-ils la vérité et quand mentent-ils? S'ils tiennent ce genre de discours aux politiques lorsqu'ils demandent à ce que les dépassements budgétaires soient partagés qu'attendent-ils? Que ces hommes politique les croient lorsqu'ils disent qu'ils arriveront maintenant à tenir les délais et les coûts...

Pendant le premier vol du M2000, l'avion a perdu une partie d'un élevon (procédé de collage mal maîtrisé). Résultat, toutes les photos officielles montrent le même côté de l'avion .

Sinon, vu le contexte actuel en général et celui de l'A400M en particulier, alors que la moindre annonce est répétée / amplifiée / déformée avec un facteur exponentiel (merci Internet) avec des impacts incontrôlables (voir la gestion de certaines crises récentes), si Airbus a jugé que :

1. cette panne faisait partie des aléas éventuels des essais
2. l'annonce publique de cette panne aurait des effets néfastes pour cette société de par l'interprétation par des personnes par forcément capables d'en mesurer la portée

personnellement, je n'y trouve rien à redire.

Le premier vol d'un avion a 2 rôles :

• effectuer un premier essai
• rassurer les clients / investisseurs

Et il ne faut pas mélanger les choses.