Livre a Lire...

Message par **koolen** » ven. juil. 16, 2004 1:40 pm

Voila,

je suis en train de lire le livre "Pilotes dans la Tourmente"
de Jean-Pierre Otelli aux editions Altipresse.
Je l avais achete par hasard a mon pere pour sa fete, au bout de deux jours
il l avait fini !

En resumé, "cet ouvrage fait le récit détaillé d'operations aériennes qui
ne se sont pas deroulées comme on a voulu le faire croire..." (c ce qui est
marque derriere :P )

Au menu, attaque de Jaguar sur une base aerienne en deux vagues (la
deuxieme vague prend tres chere!!),
pilotes de F16 qui s ennuient et bombardent des alliers -> bavure (vive les
amphetes ches les amerlocks!),
pilote Marocain volant sur T6 (moteur a piston !!!), fait prisonnier par
les algeriens pendant 25 ans !
Francais volant sur super etendard trahis par une haut fonctionaire de l etat !

Bref il y en a plein, c bien raconte, ca se lit vite, ca fourmille de details.
Apres je ne sais pas le vrai du faux la dedans, mais c asez hallucinant !
Ca donne aussi une bonne idee des forces en presence, de l equipement...
(sur les jaguars ils ont fini par acheter des GPS garmin du commerce parce
que leur console de navigation etait trop imprecise !!!! ie decalage de 6 km
toutes les heures je crois!)

Bref je vous le conseille viviement !

Message par **Drosan18** » ven. juil. 16, 2004 4:18 pm

Y'a aussi pilotes de l'aéronavale des mêmes éditions

Message par **koolen** » ven. juil. 16, 2004 9:59 pm

he he en fait il y en a plein pleins...
Jean-Pierre OTELI en a ecrit pas moins de
9 !!!!

Message par **Knell** » sam. juil. 17, 2004 1:50 am

Pour les GPS on en parle ici
Et sinon y a mes histoires a moi

la

Message par **koolen** » sam. juil. 17, 2004 3:45 am

he he merci c kool...

Sinon je me posai une question sur mon bouquin...
(apparement tes histoires el_knell ne sont pas reelles...?).

Ba quid de ce qui est vrai et fo la dedans...?
(bien sur vu que vous l avez pa lu!)
En tout cas ils ont l air de dire (editeur!) que
c que du vrai !

Message par **Knell** » sam. juil. 17, 2004 4:20 am

Mes histoires sont tout ce qu'il y a de plus réelles. C'est moi qui les ait vécues .... sauf le Golf, mais je connais tres bien franck, mamel et les autres :P

Message par **koolen** » sam. juil. 17, 2004 2:11 pm

he he pardon.... :D

Message par **werner** » sam. juil. 17, 2004 2:59 pm

Originally posted by koolen@17 Jul 2004, 02:45
(apparement tes histoires el_knell ne sont pas reelles...?).

?????

Franchement, ... des fois, il y en a je me demande d'ou ils sortent ....

Signe Werner, truffe qui s'autocensure

Message par **FENCER** » sam. juil. 17, 2004 6:08 pm

Werner, ton post m'a tellement mis l'eau à la bouche

que je l'ai acheté ce matin et que je viens juste de finir l'attaque des Jaguars sur la BA Koweitienne tenue par les Irakiens: HALLUCINANT

et SUPER-GENIAL :jumpy: :jumpy: :jumpy: !
Sans jeux de mots, il y en a qui ont vraiment eu chaud aux fesses, en plsu d'anges gardiens très efficaces: c'ets vraiment pas passé loin pour certains...

Franchement, c'est un excellent bouquin tel qu'il commence et je le recommande aussi à tout le monde. Un grand merci pour l'info et un grand coup de chapeau à nos pilotes de Jag

!

Message par **koolen** » sam. juil. 17, 2004 8:53 pm

Originally posted by werner@17 Jul 2004, 12:59
Franchement, ... des fois, il y en a je me demande d'ou ils sortent ....

Signe Werner, truffe qui s'autocensure

Desole, mais je ne suis pas oblige de connaitre les legendes volantes
de c6, que ce soit de vrai pilotes ou non...
Tu crois pas? :P

Sinon
Fencer j en suis a Photos au dessus de la bosnie!
Ouaaa y en a pleins de bien, "crusader contre mig 21"
-> ca fait un peu cocorrico mais bon, ca fait du bien!

Par contre j ai pas trop aime raid sur baalbek, l histoire est
interessante mais ce n est pas palpitant comme les autres!

Bon en tout cas j ai presque fini le book, je compte bien
essayer les autres du meme auteur!
(si y en a qui ont lu les autres, j aimerai vraiment avoir leur avis!)

Message par **FENCER** » sam. juil. 17, 2004 10:51 pm

Bon, je viens juste de finir le raid sur Baalbeck et là franchement les boules

Pas à cause de la forme du récit mais du fond! Dire qu'un c

rd de haut fonctionnaire (à défaut de ministre...

) a envoyé délibéremment nos gars au casse-pipe comme ça, en toute connaissance de cause, ça me rend malade

.
En tout cas, initiative perso ou pas, sa carrière n'a vraiment pas eu à en souffrir...
Bon, j'arrête là avant de déraper sur le terrain politique.
Mais une fois encore, chapeau bas à nos pilotes de la Royale

et également aux américains

, qui compte tenu des circonstances d'alors ont été très fair-play, il faut le souligner.

Message par **Knell** » dim. juil. 18, 2004 1:12 am

Aller au casse-pipe, quelqu'en soient les raisons, c'est le boulot des militaires... Ou alors ils font autre chose :P

Message par **koolen** » dim. juil. 18, 2004 2:08 pm

he he c vrai le livre montre bien ca...

Comme provocation a sakiet....
Ils envoient un flamant md315 dans le but de se faire toucher
au dessus de Sakiet... impressionnant!

J adore la tactique du pilote (Michel Perchenet),
il se met en glissade (il raconte que les pales de l helice
n aime pas trop ^_^ ), comme ca les rebelles tirent devant son nez, et le
rate! Ils font ca aussi en avion de chasse ? (he he va leurer un sam comme ca :lol: )

Pour ce qui est du raid sur baalbeck, c pas du casse pipe, c de la haute trahison!
Quand meme c incroyable que le traite n ai aucun blame, il a meme eu
une promotion par la suite !

Message par **Knell** » dim. juil. 18, 2004 2:22 pm

C'est le probleme des livres d'Otelli. Il donne ce qu'il sait, parfois qui n'est pas autre chose que ce que tout le monde sait, mais n'a pas tout les tenants et les aboutissants. D'ou une possibilité de polemique sur la quelle il joue a fond. Connaisssant un peu les arcanes de l'AA, des services secrets et des politiques, il n'y a jamais rien de bien clair. LA raison d'etat fais souvent passer un tel pour un traitre alors qu'il a agit au nom de l'interet superieur de la nation. Pas toujours non plus, nin de façon systématique. Mais le public qui n'a que des fragments des affaires a souvent tot fait de juger sans avoir tout les elements .....

Message par **FENCER** » dim. juil. 18, 2004 6:54 pm

Bon, c'est vrai que lorsque l'on regarde les faits de notre point de vue "microscopique", ce genre de fait a plutôt tendance à nous mettre en rogne, pour ne pas dire nous dégoutter

... maintenant, d'un point de vue "macroscopique" (raison d'Etat, politique étrangère, etc), un tel comportement donne lieu à des retombées dont la portée dépasse largement notre compréhension et qui correspondent aux intérêts réels de l'Etat. Ceux qui ont vraiment la possibilité d'embrasser le problème avec tous ses tenants et aboutissants ont dû y trouver leur compte finalement... Mais c'est vraiment un jeu bien compliqué à nos yeux de pauvres petits citoyens!

Message par **koolen** » dim. juil. 18, 2004 10:12 pm

Originally posted by El_Knell@18 Jul 2004, 12:22
LA raison d'etat fais souvent passer un tel pour un traitre alors qu'il a agit au nom de l'interet superieur de la nation. Pas toujours non plus, nin de façon systématique. Mais le public qui n'a que des fragments des affaires a souvent tot fait de juger sans avoir tout les elements .....

Ba justement j aimerai avoir quelques rensignement
sur "la raison d etat"...

Je sais pas si tu connais ce raid la tel qu il est raconte dans le
livre, en gros un raid "surprise" francais sur une base.

Et bien si il y a bien eu raison d etat a dennoncer ce raide surprise,
pourquoi ne pas avoir averti les pilotes ?

Je m explique :
on ne peut annuler la mission, car dans ce cas, les rebelles avertis
de l attaque ne veraient rien : si les renseignements viennent d un agent
infiltre ca pourrait poser probleme par ex!

Mais si les pilotes sont avertis, au lieu de se faire allumer comme des
canards, ils font une approche et recule assez vite, histoire de faire
quand meme illusion...

La ils ont ete vraiment envoyes au casse pipe, l armée fait toujours ca?

Message par **fockewulf** » lun. juil. 19, 2004 1:35 am

moi aussi j'ai lu ce bouquin. je confimre : il est pas mal. Mais je vais dire un sacrilège. Moi l'attaque des jaguars, ca m'a passé l'envie de devenir pilote de chasse...

Message par **werner** » lun. juil. 19, 2004 1:35 am

Originally posted by El_Knell@18 Jul 2004, 13:22
LA raison d'etat fais souvent passer un tel pour un traitre alors qu'il a agit au nom de quelqu'un qui a juge que c'etait de l'interet superieur de la nation.

Petit bemol quand meme ... Normalement on les a elus mais reste il encore des visionnaires ?

Signe Werner truffe qui va preparer le parapluie, le temps se couvre

Message par **fockewulf** » lun. juil. 19, 2004 1:40 am

c beau de croire encore à la liberté ? mais chut pas de politique !

Message par **Knell** » lun. juil. 19, 2004 2:30 am

Pour Balbeck je connais pas trop l'histoire mais je suis a peu pres certain que les pilotes savaient tres bien ce qu'il faisaient et pourquoi ils le faisait. Maintenant quand on te dis que tu pars attaquer quelque part dans le monde, en sachant qu'il y a de gros pb politique dessous (liban ami de la france depuis longtemps, otages français etc ..) tu reflechis pas au probleme politique mais au problemes tactiques. Et tu fais avec ce que l'on te donne. Et parfois tu as des surprises (cf le golf ou la base ne devait pas etre trop defendue. De plus les deux avions touches en rentrant sont passé soi disant au dessus d'un PC de division et n'ont rien vu..) ALors des fois tu as de la chance et tu passe sans trop de casse, puis d'autres fois t'en a moins et tu passe un certain temps chez les serbes .... Mais tu fais ta mission avec les moyens que l'on te donne. Si apres coup tu t'apperçois que tu n'avais pas toutes les billes pour risquer ta peau, tu peux en tirer les conclusions que tu veux.

@Fockewulf : sans vouloir etre mechant, tant mieux que tu realise ca maintenant plutot qu'apres etre rentré dans l'AA :P Ceci etant c'est le boulot prevu et ca change un peu de ce qu'annoncent les journalistes .....

@Werner : Les vionnaires, ce sont ceux qui ont des corrones non ? Si oui, il n'y en a plus en france ......

Message par **fockewulf** » lun. juil. 19, 2004 2:52 am

Originally posted by El_Knell@19 Jul 2004, 00:30

@Fockewulf : sans vouloir etre mechant, tant mieux que tu realise ca maintenant plutot qu'apres etre rentré dans l'AA :P Ceci etant c'est le boulot prevu et ca change un peu de ce qu'annoncent les journalistes .....

la je suis cassé...

Message par **werner** » lun. juil. 19, 2004 3:13 am

Originally posted by El_Knell@19 Jul 2004, 01:30
@Werner : Les vionnaires, ce sont ceux qui ont des corrones non ? Si oui, il n'y en a plus en france ......

Vi et pi ca fait un bon moment deja ...

De toute facon, je n'en vois pas trop ailleurs non plus...

D'evenements exceptionnels emergent des leaders, mais ceux la, on ne les elit pas, ce sont comme tu dis, grace aux corones...

Signe Werner truffe qui sent de plus en plus la meteo se degrader

Message par **Knell** » lun. juil. 19, 2004 3:16 am

Il pleut chez toi werner ??? :P

@Fockewulf : te meprend pas je ne veux pas etre mechant. Mais je dis juste que le boulot de l'AA c'est ce que tu a lu dans le bouquin.Il vaut mieux donc que tu decide au chaud et peinard de ne pas faire ce boulot la, plutot que de t'en rendre compte le jour ou il faut y aller pour de bon . Sans aucunes attaques personnelles , sois en sur :P

Message par **koolen** » lun. juil. 19, 2004 10:38 pm

he he je dois avouer que comme fockwulf ca
m a fait froid dans le dos... Et le fait que tu dises
que ca se passe comme dans le bouquin encore plus!

Mais de toute facon il est trop tard pour moi pour faire
pilote de chasse, alors ca me conforte dans mon choix
(de ne pas avoir essayer, meme si je sens que je vais
le regretter! d ailleur je le regrette deja un peu, pourtant
je suis jeune!)

Edit :
je dis bien regret de ne pas avoir essayer,
je n ai pas de pretention quand a la reussite
du cursus de pilote (j ai vu le reportage sur Arte,
ca m a rendu un peu plus humble :P)

Message par **fockewulf** » jeu. juil. 22, 2004 4:51 pm

Originally posted by El_Knell@19 Jul 2004, 01:16

@Fockewulf : te meprend pas je ne veux pas etre mechant. Mais je dis juste que le boulot de l'AA c'est ce que tu a lu dans le bouquin.Il vaut mieux donc que tu decide au chaud et peinard de ne pas faire ce boulot la, plutot que de t'en rendre compte le jour ou il faut y aller pour de bon . Sans aucunes attaques personnelles , sois en sur :P

je ne t'en veux pas

:D