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The Israeli Air Force in Yom Kippur War - Facts and Figures: Revised, updated and extended edition. (English Edition)



Pour le moment simplement survolé

Pour ceux qui ont envie de voir le conflit par d'autre yeux que ceux d'Aloni , ce livre est fait pour vous
C'est une histoire illustrée et donc les photos priment sur le texte
Il est cependant agréable de voir que pour chaque jour, on a un listing détaillé des pertes israélienne, le numéro de l'avion le sort de l'équipage
Le livre se termine par de nombreuses statistiques et inédit un détail précis des différentes armes employées tant air air que air sol
Par exemple 49 sparrow ont été tirés contre 400 missiles IR ( shafir, Aim-9 D/G )
212 AGM-45 ont été tirés

Malheureusement , ce livre a été lu par la censure israélienne mais elle a fait preuve d'assouplissement puisque les revendication des différents squadrons sont incluses dans l'ouvrage. Je pense me souvenir que jusqu'il y'a peu le nom des unités était un secret.

Si vous êtes fan d'aviation Arabe, ce n'est pas un ouvrage pour vous

Il n'existe qu'en format Kindle c'est ouvrage !!! Merdum...

Le format Kindle ne permet pas de tirer profit pleinement des photos de l'ouvrage.

Je me suis finalement fait rembourser cet ouvrage parce que pour lire les ebook , je ne juge plus que par le kindle reader pour lequel le format de ce kindle était inaproprié

warbird2000 a écrit : ↑

ven. oct. 04, 2024 8:13 pm

Je me suis finalement fait rembourser cet ouvrage

c'est beau !!!

BRAVO !!!

Quel courage !

Je n'ai pas lu l'ouvrage. Seulement survolé.

warbird2000 a écrit : ↑

lun. sept. 30, 2024 3:42 pm

Malheureusement , ce livre a été lu par la censure israélienne mais elle a fait preuve d'assouplissement puisque les revendication des différents squadrons sont incluses dans l'ouvrage. Je pense me souvenir que jusqu'il y'a peu le nom des unités était un secret.

Et les revendications, on sait bien ce que ça vaut...
Est-ce qu'il existe des analyses "indépendantes" ou croisées des victoires aériennes lors des guerres israélo-arabes ?

kekelekou a écrit : ↑

mar. oct. 08, 2024 11:24 am

warbird2000 a écrit : ↑

lun. sept. 30, 2024 3:42 pm

Malheureusement , ce livre a été lu par la censure israélienne mais elle a fait preuve d'assouplissement puisque les revendication des différents squadrons sont incluses dans l'ouvrage. Je pense me souvenir que jusqu'il y'a peu le nom des unités était un secret.

Et les revendications, on sait bien ce que ça vaut...
Est-ce qu'il existe des analyses "indépendantes" ou croisées des victoires aériennes lors des guerres israélo-arabes ?

Quelques unes lors de Suez et de la guerre des 6 jours
Les revendications Israéliennes sont assez crédibles (de l'ordre de 60-70% des victoires revendiquées peuvent être recoupées, dans les articles / livres ... que j'ai lus)
Toutefois, les revendications des Mirages au début de sa carrière (disons jusqu'en 64) ont été surestimées pour des raisons de propagande
Côté arabes, il faut faire le tri entre la propagande et les valeurs utilisées par les militaires (qui sont plutôt rares, mais plutôt précises)

Perso depuis que j'ai lu les livres de tom cooper , j'ai un peu de mal à prendre les réçits Israéliens pour argent comptant
Sachant de plus que le format kindle ne met pas en valeur les photos de l'ouvrage, cela m'a décidé à retourner l'ouvrage.

Je rappelle qu'Amazon rembourse sans soucis un livre Kindle acheté.

Je vous rassure je ne retourne pas tout les kindle que j'achète

Tom cooper a une dent contre les Israéliens

Les positions de Tom Cooper sont souvent assez extrêmes je suis d'accord mais il n'a pas toujours tort, par exemple, lorsqu'il met le doigt sur la facilité avec laquelle les israéliens attribuent une perte à un système sol-air plutôt qu'à une victoire aérienne parce que c'est plus facile à "accepter" (personnellement je trouve aussi qu'il y a souvent des problèmes techniques aux origines inexpliquées sur leurs avions). Et je le crois aussi lorsqu'il dit que toutes tentatives de vérifier les victoires aériennes israéliennes revendiquées se heurtent à l'hostilité des autorités. Je partage donc le scepticisme de warbird2000 vis-à-vis des sources israéliennes. Ce n'est pas dire pour autant que Tom Cooper a toujours raison. C'est juste que c'est la seul alternative.

Je suis d'accord pour les pertes israéliennes ( j'ai aussi constaté un peu la même chose avec les us au Vietnam) mais pour les revendication, il s'agit de savoir à quel niveau on parle de revendications fiables
A 2 pour 1, c'est pour moi déjà pas mal et au dessous de 1,25 pour 1, c'est du jamais vu pour ainsi dire (à une échelle statistique s'entend), mais c'est un avis subjectif

Au passage, mes chiffres de 60 à 70% viennent de Cooper d'une part, et d'un supplément ciel de guerre qui avait l'avantage de s'appuyer à la fois sur cooper et aloni

Tom Cooper est très critique vis à vis de la hiérarchie dans les aviations Arabes mais par contre met en valeur l'efficacité de la hiérarchie Israélienne.
Les nations Arabes avaient les hommes pour réussir mais une hiérarchie médiocre , une doctrine soviétique qui n'aide pas, ont découragé beaucoup de membres du personnel.

Par exemple avant la guerre des six jours, plusieurs cadres égyptiens avaient averti de la vulnérabilité de leur bases

warbird2000 a écrit : ↑

mar. oct. 08, 2024 8:29 pm

Perso depuis que j'ai lu les livres de tom cooper , j'ai un peu de mal à prendre les réçits Israéliens pour argent comptant
Sachant de plus que le format kindle ne met pas en valeur les photos de l'ouvrage, cela m'a décidé à retourner l'ouvrage.

Je rappelle qu'Amazon rembourse sans soucis un livre Kindle acheté.

Je vous rassure je ne retourne pas tout les kindle que j'achète

Depuis que j'ai vu Top Cooper prendre pour argent comptant des théories Iraniennes fumeuses (Super 530D sur Mirage F1), ignorer des tactiques de base (ambush CAP = "Girafe" des Mirage F1 Vs Tomcat), attaquer les ouvrages qui parlent du côté Irakien de l'histoire ou persister sur des trucs douteux (Mirage 2000N avec ASMP à charge conventionnelle pour l'Irak)...

Bref, il faut tout prendre avec des pincettes et lui aussi.

Bref, il faut tout prendre avec des pincettes et lui aussi.

A défaut de documents officels, tom cooper travaille beaucoup avec des témoignages qui sont malheureusement faillibles comme tu le souligne

La censure Israélienne laisse sortir des documents officiels tandis que rien ne sort du coté égyptien.
Concernant le conflit de 73, on ne connais les pertes réelles des Egyptiens par exemples. On ne les connais que par les revendications Israéliennes qui comme toute revendication, n'est jamais une certitude.

Je n'ai en tout cas rien vu dans ses tomes mig arabs sur la guerre du Kipour. Par contre le conflit de la guerre des six jours est mieux documenté.