La Légion Condor en Espagne partie 1 (Batailles Aériennes n°108)
La Légion Condor en Espagne partie 1 (Batailles Aériennes n°108)
#1J'ai refait tous les calculs... notre idée est irréalisable, il ne nous reste qu'une chose: la réaliser!
Pierre Georges Latécoère
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Re: La Légion Condor en Espagne partie 1 (Batailles Aériennes n°108)
#2Reçu . Commencé à lire
C'est du bon vieux Roba.
Heureusement qu'il est la pour corriger les erreurs de l'histoire en citant un texte de wiki
pour dire que les Nationaliste n'étaient pas si méchants que cela et les républicains plus méchants qu'on le pense.
Par contre monsieur Roba, a oublié de croiser ses sources. Il nous cite la version Allemande qui veut que deux ju-52 ont endommagé gravement le cuirassé jaime et tué 50 marins.
Or VG-35 et wiki nous disent le contraire
C'est du bon vieux Roba.
Heureusement qu'il est la pour corriger les erreurs de l'histoire en citant un texte de wiki
pour dire que les Nationaliste n'étaient pas si méchants que cela et les républicains plus méchants qu'on le pense.
Par contre monsieur Roba, a oublié de croiser ses sources. Il nous cite la version Allemande qui veut que deux ju-52 ont endommagé gravement le cuirassé jaime et tué 50 marins.
Or VG-35 et wiki nous disent le contraire
https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_b ... ip_Jaime_IThey scored a hit with a small bomb that struck the ship in the bow and caused minimal damage.[23][24]
Re: La Légion Condor en Espagne partie 1 (Batailles Aériennes n°108)
#3En fait comme dans toutes les guerres civiles les adversaires rivalisaient en atrocités.
Re: La Légion Condor en Espagne partie 1 (Batailles Aériennes n°108)
#5De nombreux livres ont traité de ce sujet de façon légèrement plus approfondie que Wikipedia et il en ressort souvent que justement un des camps ne pouvait pas "rivaliser"
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Re: La Légion Condor en Espagne partie 1 (Batailles Aériennes n°108)
#6Je vais lire ce HS quand même jusqu'au bout mais il faut être conscient que c'est vu par le coté
allemand.
Curieux de voir ce que Roba va écrire quand il parlera de Guernica
allemand.
Curieux de voir ce que Roba va écrire quand il parlera de Guernica
Re: La Légion Condor en Espagne partie 1 (Batailles Aériennes n°108)
#7Pareil, j'ai commencé à lire de même.warbird2000 a écrit : ↑jeu. mai 09, 2024 4:21 pmReçu . Commencé à lire
C'est du bon vieux Roba.
Heureusement qu'il est la pour corriger les erreurs de l'histoire en citant un texte de wiki
pour dire que les Nationaliste n'étaient pas si méchants que cela et les républicains plus méchants qu'on le pense.
Par contre monsieur Roba, a oublié de croiser ses sources. Il nous cite la version Allemande qui veut que deux ju-52 ont endommagé gravement le cuirassé jaime et tué 50 marins.
Or VG-35 et wiki nous disent le contraire
https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_b ... ip_Jaime_IThey scored a hit with a small bomb that struck the ship in the bow and caused minimal damage.[23][24]
Evidemment au niveau politique "le bon vieux Roba" n'a pas pu s'empêcher d'y ajouter sa petite perle (crotte en fait, pour ceux qui ne comprennent pas les nuances), en essayant de justifier le putsch ( pronunciamiento en espagnol) par des soit disant débats (polémiques en fait) d'historiens dont certains comme Pio MOA qui est polémiste, n'en sont pas.
Quoi qu'il en soit, on va faire simple et court entre nous: le gouvernement républicain espagnol issu des élections générales de février 1936 était parfaitement légitime et légal, malgré tout ce qu'on aurait pu, à tort ou à raison, lui reprocher.
Sur le Jaimé I, on peut trouver de temps en temps le chiffre de 47 morts et blessés. Je ne sais pas d'ou sort-il, mais ça ne fait toujours pas 50 morts!
Pour l'opérationnel, malgré les compliments que certains ont pu faire à Roba dans le temps, ce n'est pas bien terrible non plus. Sur le pont aérien par exemple, on n'a toujours pas la part italienne, la part franquiste et encore moins la part maritime. On n'a pas grand chose grâce à lui, en fait... Le reste est à l'avenant
Re: La Légion Condor en Espagne partie 1 (Batailles Aériennes n°108)
#8Faire de l'histoire c'est d'abord situer les evenements dans leur contexte.
Dans ce conflit comme dans celui plus récent à l'est de la Méditerranée, il est plus facile de prendre position que de reflechir aux evenements qui ont déclenchés la guerre.
https://www.herodote.net/14_avril_1931- ... 310414.php
Dans ce conflit comme dans celui plus récent à l'est de la Méditerranée, il est plus facile de prendre position que de reflechir aux evenements qui ont déclenchés la guerre.
https://www.herodote.net/14_avril_1931- ... 310414.php
Dernière modification par chataz le ven. mai 10, 2024 2:37 pm, modifié 1 fois.
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Re: La Légion Condor en Espagne partie 1 (Batailles Aériennes n°108)
#9Le titre est bien La légion Condor. Je ne pense pas que les Italiens faisaient partie de la légion Condor. Quand c'était la série sur Malte, Roba n'a pas non plus abordé la partie Italienne.Sur le pont aérien par exemple, on n'a toujours pas la part italienne, la part franquiste et encore moins la part maritime
Re: La Légion Condor en Espagne partie 1 (Batailles Aériennes n°108)
#10Heureusement que le "entre nous" "est là, ça permet de poser son homme. Car ça n'est pas du tout l'état de l'historiographie actuelle. Mais alors pas du tout. Des historiens parmi les plus grands connaisseurs de la guerre civile espagnole tels que Stanley Payne ont largement remis en cause la sincérité des élections de 1936... Bourrages d'urnes, résultats opaques dans certaines circonscriptions, sans parler de la propension de la république à avoir délibérément fermé les yeux sur la violence de certaines factions de gauche ayant mis le feu aux poudres (ce qui était déjà démontré dans le bon vieux Hugh Thomas). Bien loin de nous la volonté d'accorder la moindre légitimité au camp franquiste ayant fourbi son coup illégalement et avec la volonté de solder des tas de comptes allant bien au-delà de la révolte des Asturies (et de ses conséquences), du déclin de l'empire espagnol et des sempiternelles guerres carlistes, mais de là à faire de la république le camp de la probité, c'est d'une naïveté confondante ou partisane.