BD: Hans Joachim MARSEILLE

[budzi]

Chez un petit éditeur "Clair de lune"




https://www.editionsclairdelune.fr/cata ... marseille/

[Deltafan]

Merci pour l'info.

[lodjfe]

Cela semble prometteur

[budzi]

Cela semble prometteur

Elle est déjà sortie en fait
On voit bien le genre qu'il était même si on reste sur sa faim

[warbird2000]

Achetée

Bd très agréable
Par contre si vous connaissez très bien l'histoire de cettte personne, vous resterez sur votre faim

Question au passage
Est ce exact que Marseille était un coureur de jupon notoire ?
La bd met en avant cette facette de ce personnage

[50H-Solo]

Avant de m'intéresser plus sérieusement à cet album, une petite question.
Il y a (très) longtemps, j'avais visionné un film sur la vie de ce pilote.
Pour ceux qui ont vu le film, cette BD est-elle dans la même veine que le film (que je n'avais pas du tout aimé) ?
Même si je ne suis pas un spécialiste de l'histoire de cet aviateur une grosse partie de l'histoire du film était loin de ce que j'avais pu lire sur le personnage.

[ironclaude]

---
Même si je ne suis pas un spécialiste de l'histoire de cet aviateur une grosse partie de l'histoire du film était loin de ce que j'avais pu lire sur le personnage.

" L'Histoire est écrite par les vainqueurs "

[budzi]

" L'Histoire est écrite par les vainqueurs "

Pas tant que ça, on a gobé pendant longtemps le mythe d'une Wehrmacht propre face à une Waffen SS méchante

Et ça, ça vient de récits de perdants (mémoires de Manstein par ex)

[YSony]

Ça vient peut-être aussi un peu de l’OTAN qui avait besoin de reconstituer une Wermacht forte dans les années 50 pour faire face au bloc de l’Est

[Deltafan]

Je l'avais acheté et lu en mars. J'ai beaucoup aimé, en particulier pour les tensions avec sa hiérarchie et, plus globalement, le régime nazi.

[warbird2000]

Je l'avais acheté et lu en mars. J'ai beaucoup aimé, en particulier pour les tensions avec sa hiérarchie et, plus globalement, le régime nazi.

Personnellement, je sais bien que c'était un soldat indiscipliné mais
me souvient pas avoir lu qu'il était antinazi sauf dans la bd bien entendu

[ironclaude]

Ça vient peut-être aussi un peu de l’OTAN qui avait besoin de reconstituer une Wehrmacht forte dans les années 50 pour faire face au bloc de l’Est

Oui, plutôt !

[Poliakov]

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Même si je ne suis pas un spécialiste de l'histoire de cet aviateur une grosse partie de l'histoire du film était loin de ce que j'avais pu lire sur le personnage.

" L'Histoire est écrite par les vainqueurs "

Se dicton est tellement mais tellement faux.

L'histoire est écrite par ceux qui l'écrivent et ceux qui l'a lisent.

[larsenjp]

Question au passage
Est ce exact que Marseille était un coureur de jupon notoire ?
La bd met en avant cette facette de ce personnage

Marseille est effectivement réputé pour avoir eu pas mal de succès auprès de la gent féminine, aussi bien allemande qu'italienne d'ailleurs.
Ainsi, lors d'un de ses retours de permission, il aurait disparu quelques jours à Rome déclenchant une petite panique (il était déjà connu à l'époque) et des recherches de la police italienne. Il aurait été retrouvée en galante compagnie. Je mets au conditionnel car il n'y a pas vraiment de sources primaires confirmant cette histoire. Par contre il existe des photos de Marseille à la plage en Italie avec une actrice locale relativement connue à l'époque.

En dépit de ces aventures, Marseille s'était fiancé avec une chanteuse d'opéra allemande du nom de Anneliese Kupper et ils devaient se marier en fin d'année 1942. Cela a indirectement causé sa disparition.
En effet, fin septembre, après avoir reçu les diamants, il était prévu que Marseille aille à Berlin pour les recevoir des mains de Hitler. Rommel l'a appelé le 28 pour lui demander de rentrer en Allemagne avec lui et les deux hommes devaient assister à un des fameux discours fleuves publics du dictateur le 30 septembre. Marseille a refusé car il voulait rester au front mais aussi parce qu'il voulait rentrer au pays à Noël pour se marier. Or il avait déjà eu 3 mois de permission dans l'année et rentrer en septembre l'aurait presque à coup sûr obligé à rester en Afrique en décembre. Et le 30 septembre, au lieu d'être à Berlin à écouter les délires de Hitler, Marseille était dans son Messerschmitt...

[larsenjp]

Je l'avais acheté et lu en mars. J'ai beaucoup aimé, en particulier pour les tensions avec sa hiérarchie et, plus globalement, le régime nazi.

Personnellement, je sais bien que c'était un soldat indiscipliné mais
me souvient pas avoir lu qu'il était antinazi sauf dans la bd bien entendu

Je pense que Marseille était d'abord en effet un jeune homme (il est mort avant ses 23 ans) insouciant, facétieux et un peu bohème, assez typique d'un jeune Berlinois de la bonne bourgeoisie. En outre Marseille a grandi sans véritable autorité paternelle. Ses parents étaient divorcés et ses relations avec son père très difficiles. Au point qu'il a un temps porté le nom de son beau-père (le second mari de sa mère en clair) avant de reprendre son nom de naissance. Cela a sans doute pas mal joué dans son rejet de la discipline militaire d'autant que son père était général...
Marseille a eu un comportement plutôt anticonformiste voire provocateur. Il aimait le jazz et en passait des disques régulièrement sur son gramophone personnel alors que c'était une musique "décadente" (car "noire") interdite par les nazis. Il a également pris un prisonnier noir sud-africain comme ordonnance, au mépris de tous les règlements. Il s'est également signalé par des remarques assez osées voire "défaitistes" en présence de certains haut dignitaires nazis lors de ses séjours en Allemagne qui auraient pu lui coûter cher. Difficile cependant de dire à quel point il avait une conscience politique antinazie.

[warbird2000]

@larsenjp

Un grand merci pour toutes ces précisions

[budzi]

Ça vient peut-être aussi un peu de l’OTAN qui avait besoin de reconstituer une Wehrmacht forte dans les années 50 pour faire face au bloc de l’Est

Oui, plutôt !

C'est plus compliqué que ça
Les crimes de la Wehrmacht ont surtout été commis à l'Est et avec le rideau de fer on savait peu de choses de cette campagne. On a aussi pris pas mal de trucs pour de la propagande (ce qui n'était pas totalement faux)

Le regard de la société envers les anciens nazis n'était pas le même non plus
Le fait qu'un parti comme le parti impérial allemand ait pu exister : https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_imp ... l_allemand est juste hallucinant

[ironclaude]

Ça vient peut-être aussi un peu de l’OTAN qui avait besoin de reconstituer une Wehrmacht forte dans les années 50 pour faire face au bloc de l’Est

Oui, plutôt !

...
Les crimes de la Wehrmacht ont surtout été commis à l'Est et avec le rideau de fer on savait peu de choses de cette campagne. On a aussi pris pas mal de trucs pour de la propagande (ce qui n'était pas totalement faux)
...

J'ai lu quelque part que sur le front de l'Est la Convention de Genève ne s'appliquait pas...

[Deltafan]

Je l'avais acheté et lu en mars. J'ai beaucoup aimé, en particulier pour les tensions avec sa hiérarchie et, plus globalement, le régime nazi.

Personnellement, je sais bien que c'était un soldat indiscipliné mais
me souvient pas avoir lu qu'il était antinazi sauf dans la bd bien entendu

Je pense que Marseille était d'abord en effet un jeune homme (il est mort avant ses 23 ans) insouciant, facétieux et un peu bohème, assez typique d'un jeune Berlinois de la bonne bourgeoisie. En outre Marseille a grandi sans véritable autorité paternelle. Ses parents étaient divorcés et ses relations avec son père très difficiles. Au point qu'il a un temps porté le nom de son beau-père (le second mari de sa mère en clair) avant de reprendre son nom de naissance. Cela a sans doute pas mal joué dans son rejet de la discipline militaire d'autant que son père était général...
Marseille a eu un comportement plutôt anticonformiste voire provocateur. Il aimait le jazz et en passait des disques régulièrement sur son gramophone personnel alors que c'était une musique "décadente" (car "noire") interdite par les nazis. Il a également pris un prisonnier noir sud-africain comme ordonnance, au mépris de tous les règlements. Il s'est également signalé par des remarques assez osées voire "défaitistes" en présence de certains haut dignitaires nazis lors de ses séjours en Allemagne qui auraient pu lui coûter cher. Difficile cependant de dire à quel point il avait une conscience politique antinazie.

Merci également pour ces précisions.

[David Z.]

Ça vient peut-être aussi un peu de l’OTAN qui avait besoin de reconstituer une Wehrmacht forte dans les années 50 pour faire face au bloc de l’Est

Oui, plutôt !

C'est plus compliqué que ça
Les crimes de la Wehrmacht ont surtout été commis à l'Est et avec le rideau de fer on savait peu de choses de cette campagne. On a aussi pris pas mal de trucs pour de la propagande (ce qui n'était pas totalement faux)

Le regard de la société envers les anciens nazis n'était pas le même non plus
Le fait qu'un parti comme le parti impérial allemand ait pu exister : https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_imp ... l_allemand est juste hallucinant

En volume, oui, surtout à l'Est, mais aussi en Italie (Boves, Marzabotto, les fosses Ardéatines, Sant' Anna di Stazzema, où des nourrissons ont été décapités et/ou jetés dans des brasiers, et j'en passe). Chez nous aussi, ça ne manque pas. Lorsque j'étais étudiant, j'ai rencontré pas mal de vétérans allemands, qui avaient 70 ans à l'époque, et croyez-moi que je n'ai jamais entendu le moindre remords ou la moindre ébauche d'examen de conscience, que ces hommes aient participé ou non à des crimes de masse ou des représailles de grande envergure. Tout au moins sur le vaste échantillon de mes rencontres. Alors, oui, la guerre froide a fait son oeuvre, mais la dimension "raciale" n'est pas à éluder, les Anglo-Saxons (la WASP) et les Germains se considérant "frères de sang". Il y a beaucoup à dire et à lire (come Omer Bartov par exemple).

[David Z.]

D'ailleurs, les crimes de la Wehrmacht ont leurs supporters, comme un certain auteur bien connu qui, dans un courrier adressé à votre serviteur, a vomi toute sa haine des Italiens tout en précisant que les Allemands, en Italie, ont été trop magnanimes après septembre 1943 et qu'ils auraient mérité bien pire.

[fredem]

D'ailleurs, les crimes de la Wehrmacht ont leurs supporters, comme un certain auteur bien connu qui, dans un courrier adressé à votre serviteur, a vomi toute sa haine des Italiens tout en précisant que les Allemands, en Italie, ont été trop magnanimes après septembre 1943 et qu'ils auraient mérité bien pire.

une oeuvre qui pourrait mériter publication pour l'édification des foules...

[Fanair]

je suppose que l'auteur s'appelle Jean-Louis Roba...

[David Z.]

Il se reconnaîtra, d'autant qu'il passe sur le forum. Le genre de bonhomme qu'on a envie de rencontrer entre 4 murs, mais pas pour partager un verre.

[warbird2000]

Pour revenir à la BD

Si c'est l'histoire des combats aériens qui vous intéresse, vous resterez sur votre faim
Par contre au vu du témoignage de larsenjp, l'auteur de la bd a réussi à peindre une image assez fidèle de la personne qu'était Marseille.

Merci à Budzi d'avoir attiré l'attention sur cette bd