Le Fana n° 649
Publié : sam. nov. 18, 2023 4:27 pm
Bientôt dispo
Je crois que c'était arrivé aussi à une patrouille acrobatique ?
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Re: Le Fana n° 649
Publié : sam. nov. 18, 2023 5:54 pm
Je ne connaissais pas cette histoire des 4 Starfighters qui s'étaient plantés en formation
Je crois que c'était arrivé aussi à une patrouille acrobatique ?
Je crois que c'était arrivé aussi à une patrouille acrobatique ?
Re: Le Fana n° 649
Publié : sam. nov. 18, 2023 6:27 pm
Patrouille des Thunderbirds
https://en.wikipedia.org/wiki/1982_Thun ... mond_Crash
https://en.wikipedia.org/wiki/1982_Thun ... mond_Crash
Re: Le Fana n° 649
Publié : sam. nov. 18, 2023 6:29 pm
C'est aussi arrivé à 3 Mirage F1C de la 30 avec en tête le commandant d'escadre.
Re: Le Fana n° 649
Publié : sam. nov. 18, 2023 7:24 pm
Ah oui, c'était ça... Le leader a un problème technique qui l'empêche de redresser... et les ailiers gardent la formation jusqu'au boutFoxB a écrit : ↑sam. nov. 18, 2023 6:27 pmPatrouille des Thunderbirds
https://en.wikipedia.org/wiki/1982_Thun ... mond_Crash
Re: Le Fana n° 649
Publié : sam. nov. 18, 2023 8:08 pm
C'est illustré, il me semble, dans le film Starfighter de 2015, regardable sur Prime.ironclaude a écrit : ↑sam. nov. 18, 2023 5:54 pmJe ne connaissais pas cette histoire des 4 Starfighters qui s'étaient plantés en formation
Je crois que c'était arrivé aussi à une patrouille acrobatique ?
PS: j'ai l'impression d'avoir lu l'article de Lert sur le Lynx il y a quelques semaines ailleurs. J'ai un court-jus cérébral?
Re: Le Fana n° 649
Publié : sam. nov. 18, 2023 8:43 pm
Le C-141 Starlifter dans l'armée de l'air ?? J'en aurais rêvé!! 
Re: Le Fana n° 649
Publié : dim. nov. 19, 2023 9:36 am
On peut aussi ajouter quatre des cinq Skylancers (RCAF SAbre) le 2 mars 1956 en Alsace à Kertzfeld (67)
Voir page 36 de Aviation News n°74, Revue aéronautique bimestrielle du Centre de Documentation et de Recherches Historiques de la Base Aérienne 133 Nancy-Ochey
https://www.calameo.com/read/006376944e208c6a0b603
Voir page 36 de Aviation News n°74, Revue aéronautique bimestrielle du Centre de Documentation et de Recherches Historiques de la Base Aérienne 133 Nancy-Ochey
https://www.calameo.com/read/006376944e208c6a0b603
Re: Le Fana n° 649
Publié : dim. nov. 19, 2023 10:36 am
Il y a eu pire, le 15 août 1939.. le fameux "Neuhammer Stuka-Unglück" : 13 Ju-87 Stukas se sont plantés lors d'un vol d'entraînement ! Entraînant la mort des équipages dont pas un seul n'a survécu.
Re: Le Fana n° 649
Publié : dim. nov. 19, 2023 1:14 pm
Aussi, quelle idée de voler par groupe de 13... y'en a qui cherchent vraiment les ennuis...
Re: Le Fana n° 649
Publié : dim. nov. 19, 2023 7:31 pm
Le texte de l'article parle du 19 juin 1962, la légende de l'illustration indique 19 juin 1964...ironclaude a écrit : ↑sam. nov. 18, 2023 5:54 pmJe ne connaissais pas cette histoire des 4 Starfighters qui s'étaient plantés en formation
Qui a raison ?
Re: Le Fana n° 649
Publié : dim. nov. 19, 2023 10:06 pm
"A 2 ans près, c'est pas une science exacte..."
Re: Le Fana n° 649
Publié : lun. nov. 20, 2023 1:38 am
JulietBravo a écrit : ↑dim. nov. 19, 2023 7:31 pmLe texte de l'article parle du 19 juin 1962, la légende de l'illustration indique 19 juin 1964...
Qui a raison ?
la bonne date c'est 19 juin 1962. Comme souvent, les légendes sont rédigées en toute fin d'article et c'est là que tu fais du fourchage de clavier...
Re: Le Fana n° 649
Publié : lun. nov. 20, 2023 10:20 am
Ca n'était pas en démo, mais lors d'une approche en formation par mauvais temps, les "Russian Knights" ont perdu 3 appareils à la fois en 1995 au Vietnam : https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_K ... _incidents
Re: Le Fana n° 649
Publié : dim. nov. 26, 2023 11:00 am
Re: Le Fana n° 649
Publié : dim. nov. 26, 2023 11:56 am
Oui, cherchez l'erreur...
Dommage que l'article soit si bref, et ce que je regrette c'est que la production du C-141 s'est arrêtée en 1968, justement... à un ou deux ans près De Gaulle n'était plus là et on pouvait revenir sur cette erreur... Quant à ta remarque sur le C-135, elle m'amène à me demander ce qu'aurait pu être l'évolution de ces hypothétiques "C-141FR"; aurait-ils été rallongés au standard B ? Auraient-il bénéficié d'une remotorisation avec des CFM56 ? Auquel cas comment les performances auraient-elles évolué ?
Re: Le Fana n° 649
Publié : dim. nov. 26, 2023 12:40 pm
Il est évident que cet appareil aurait été un plus pour l'armée de l'Air, c'est le type d'avion qui nous a toujours manqué, à l'époque à part le Noratlas et le Breguet Deux-Ponts et le Transall qui débutait sa carrière, ce type d'avion avec une bonne allonge et moderne aurait bien secondé les C-135Merlock a écrit : ↑dim. nov. 26, 2023 11:56 amOui, cherchez l'erreur...
Dommage que l'article soit si bref, et ce que je regrette c'est que la production du C-141 s'est arrêtée en 1968, justement... à un ou deux ans près De Gaulle n'était plus là et on pouvait revenir sur cette erreur... Quant à ta remarque sur le C-135, elle m'amène à me demander ce qu'aurait pu être l'évolution de ces hypothétiques "C-141FR"; aurait-ils été rallongés au standard B ? Auraient-il bénéficié d'une remotorisation avec des CFM56 ? Auquel cas comment les performances auraient-elles évolué ?
Re: Le Fana n° 649
Publié : dim. nov. 26, 2023 3:57 pm
Pas tout à fait pareil
L'achat des C-135 c'était avant que la Force de Frappe soit ops... et destinée à la rendre véritablement ops
Le projet d'achat de C-141 ça aurait été plus tard, après les grosses brouilles entre Le Général et les US et après la sortie de l'OTAN, une fois la FF en service...
Re: Le Fana n° 649
Publié : dim. nov. 26, 2023 7:03 pm
Je te rejoins... On en sait à peine plus. C'est assez frustrant. Le dossier d'étude doit trainer quelque part. En tout cas ça mériterait de le chercher. Quant aux propos de de Gaulle sur le sujet c'est de la fiction. Bref on reste sur notre faim.Merlock a écrit : ↑dim. nov. 26, 2023 11:56 amOui, cherchez l'erreur...
Dommage que l'article soit si bref, et ce que je regrette c'est que la production du C-141 s'est arrêtée en 1968, justement... à un ou deux ans près De Gaulle n'était plus là et on pouvait revenir sur cette erreur... Quant à ta remarque sur le C-135, elle m'amène à me demander ce qu'aurait pu être l'évolution de ces hypothétiques "C-141FR"; aurait-ils été rallongés au standard B ? Auraient-il bénéficié d'une remotorisation avec des CFM56 ? Auquel cas comment les performances auraient-elles évolué ?
Re: Le Fana n° 649
Publié : lun. déc. 04, 2023 3:02 pm
J'ai lu l'article sur le F104G et je trouve qu'il manque notamment dans le tableau, certaines données.
D'une part, le nombre d'avions radiés est certes intéressant, mais j'aurais surtout aimé le nombre de pilote tués, parce qu'in fine, c'est ce qui caractérisé un "faiseur de veuve".
Deuxième point, il s'agirait plutôt des stats dans els années 60-70, plutôt que sur l'ensemble de la vie de l'avion. Et notamment avant que les Allemands n'entreprennent toute une série de corrections et / ou avant les articles du Spiegel.
D'une part, le nombre d'avions radiés est certes intéressant, mais j'aurais surtout aimé le nombre de pilote tués, parce qu'in fine, c'est ce qui caractérisé un "faiseur de veuve".
Deuxième point, il s'agirait plutôt des stats dans els années 60-70, plutôt que sur l'ensemble de la vie de l'avion. Et notamment avant que les Allemands n'entreprennent toute une série de corrections et / ou avant les articles du Spiegel.
Re: Le Fana n° 649
Publié : lun. déc. 04, 2023 3:27 pm
L'article du Fana insiste quand même sur le fond du problème: la campagne de critique du F-104G dans le Luftwaffe ne repose pas sur des faits (le F-104G n'est pas plus dangereux que les autres avions de sa générations dans cette mission, le F-104G n'est pas plus dangereux dans la Luftwaffe que dans certaines autres armées de l'air, et çà c'est vari que ce n'est pas le cœur du sujet de l'article, ça aurait nécessité plus de temps et de place, c'est un peu de sujet de l'article de l'Aéerojournal sur le même sujet d'ailleurs), mais sur un contexte politique et judiciaire propre à la RFA de l'époque.jeanba a écrit : ↑lun. déc. 04, 2023 3:02 pmJ'ai lu l'article sur le F104G et je trouve qu'il manque notamment dans le tableau, certaines données.
D'une part, le nombre d'avions radiés est certes intéressant, mais j'aurais surtout aimé le nombre de pilote tués, parce qu'in fine, c'est ce qui caractérisé un "faiseur de veuve".
Deuxième point, il s'agirait plutôt des stats dans els années 60-70, plutôt que sur l'ensemble de la vie de l'avion. Et notamment avant que les Allemands n'entreprennent toute une série de corrections et / ou avant les articles du Spiegel.
Re: Le Fana n° 649
Publié : lun. déc. 04, 2023 3:58 pm
En poussant le bouchon, je dirais que dans ces conditions, le tableau des avions radiés est hors sujet (j'exagère évidemment) puisque la campagne de dénigrement du Spiegel s'articule sur les pertes en hommes.TOPOLO a écrit : ↑lun. déc. 04, 2023 3:27 pmL'article du Fana insiste quand même sur le fond du problème: la campagne de critique du F-104G dans le Luftwaffe ne repose pas sur des faits (le F-104G n'est pas plus dangereux que les autres avions de sa générations dans cette mission, le F-104G n'est pas plus dangereux dans la Luftwaffe que dans certaines autres armées de l'air, et çà c'est vari que ce n'est pas le cœur du sujet de l'article, ça aurait nécessité plus de temps et de place, c'est un peu de sujet de l'article de l'Aéerojournal sur le même sujet d'ailleurs), mais sur un contexte politique et judiciaire propre à la RFA de l'époque.jeanba a écrit : ↑lun. déc. 04, 2023 3:02 pmJ'ai lu l'article sur le F104G et je trouve qu'il manque notamment dans le tableau, certaines données.
D'une part, le nombre d'avions radiés est certes intéressant, mais j'aurais surtout aimé le nombre de pilote tués, parce qu'in fine, c'est ce qui caractérisé un "faiseur de veuve".
Deuxième point, il s'agirait plutôt des stats dans els années 60-70, plutôt que sur l'ensemble de la vie de l'avion. Et notamment avant que les Allemands n'entreprennent toute une série de corrections et / ou avant les articles du Spiegel.