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Encore un sujet très interessant chez BA :



Christopher Shores qui a sorti dernièrement un volume de MAW qui traite justement de cette campagne est crédité comme auteur aux côtés de Jean-Louis Roba. Avant, il y avait aussi eu un livre de Brian Cull sur le sujet.

Encore de la croix noire ça va encore en énerver plus d'un

Ce n'est pas de la croix noire mais l'histoire d'une campagne peu connue (Kos, Leros) qui se base probablement sur le texte de Christopher Shores dans le dernier volume de Mediterranean air War et sur un livre de Roba sur ce théâtre d'opérations

Effectivement le livre de Brian Cull (fighters over the Agean) est très bien et pour avoir une idée générale sur la campagne il existe un bon ouvrage dans la série campaign chez Osprey que je conseille mais dont j’ai oublié le titre ainsi qu’un livre du même auteur, Anthony Rogers je crois intitulé fort justement « Churchill’s folly »

Kamov a écrit : ↑

ven. mars 11, 2022 10:17 am

Encore de la croix noire ça va encore en énerver plus d'un

Et un marquage Z

Pour avoir une bonne idée de ces opérations voici l'étude réalisée par l'Air Historical Branch (AHB dont j'avais signalé la mise en ligne dans un précèdent post) :
https://www.raf.mod.uk/our-organisation ... -nov-1943/
Ce document officiel et les cartes qui l'accompagnent me paraissent fort intéressants .

Pas encore sur le site Journaux.fr mais il est normalement dispo sans doute dans les bacs, sauf bien sûr si Fanair nous dit le contraire

https://www.avions-bateaux.com/produit/ ... ennes/4881

acheté aujourd'hui, ça me parait un bon numéro évidemment basé en grande partie sur le volume 5 de Méditerranean air war, l'iconographie est intéressante, pour les cartes je conseille le lien que j'ai signalé précédemment..

A une époque il y avait une application pour avoir en électronique les magazines "batailles aériennes" et "avions" qui ont aujourd'hui disparus.
Vous savez si une application les a remplacé ou si désormais c'est impossible de les avoirs en électronique....

JLR dans toute sa splendeur....
Selon lui, c'est normal que les Allemands aient fusillé les soldats italiens, ceux-ci ne pouvant qu'être considérés comme des traitres selon les lois de la guerre.

T'as vu ça où ? Je demande parce que le magazine est censé être pour le 22 et que j'ai pas vu d'extrait pdf.

stalwart a écrit : ↑

lun. juil. 04, 2022 4:06 pm

j'ai pas vu d'extrait pdf.

pourtant : https://www.avions-bateaux.com/produit/ ... ennes/4881

stalwart a écrit : ↑

lun. juil. 04, 2022 4:06 pm

T'as vu ça où ? Je demande parce que le magazine est censé être pour le 22 et que j'ai pas vu d'extrait pdf.

Tu confonds avec celui qui va bientôt sortir. Il s'agit là du numéro précédent.
Les passsages qui m'ont fait rire jaune ne sont pas dans le pdf.

PatCartier a écrit : ↑

lun. juil. 04, 2022 6:00 pm

Tu confonds avec celui qui va bientôt sortir. Il s'agit là du numéro précédent.
Les passsages qui m'ont fait rire jaune ne sont pas dans le pdf.

En effet .

D'accord avec Pat idem pour les conséquences selon JLB de l'opération de déception britannique ... une narration qui comme souvent manque beaucoup de relief parfois ça tombe des mains

exact, je trouve que c'est mal écrit et même parfois incohérent.

Lu
Je ne reviendrai pas sur les commentaires douteux de roba sur les Italiens
J'ai trouvé pénible l'absence de carte digne de ce nom

Il a fallu que je déniche l'osprey suivant pour avoir une vue plus claire des combats

https://ospreypublishing.com/store/mili ... leros-1943

Sachant que la Grèce et la crète et Rhodes étaient aux mains des allemands
Coincés entre le marteau et l'enclume, que pouvaient espérer les anglais ?

Sinon j'ai apprécié les nombreuses photos et profils

Les commentaires des Anglais sur les Italiens étaient parfois pire que ceux des Allemands c’est l’habituel mépris des anglo saxons pour les gens du sud.

Souviens-toi des commentaires dans les médias français tout comme ceux émis par notre gouvernement à propos de la gestion par les italiens du COVID avant que la France ne subisse de plein fouet la première vague à son tour...
Peut-être sommes-nous devenus anglo-saxons à l'insu de notre plein gré ?

Mais là n'est pas la question. Ce qui m'horripile c'est comment JLR dédouane les nazis de leurs responsabilités.
Et que JLR sévisse dans presque toutes les revues qui traitent de sujets qui me passionnent comme B.A., Avions et Aérojournal. De mémoire, je crois que le Fana le publie également mais je suis à 800km de ma bibliothèque alors n'hésitez pas à me corriger si je me trompe.
J'espère que la revue les Ailes ne lui ouvrira pas ses pages également.

edit mal lu le commentaire de fanair

je ne crois pas que Roba ait écrit des articles dans le Fana mais je peux me tromper, quant aux italiens ils sont régulièrement victimes de péjugés frisant le recisme en ce qui concerne leur valeur mlitaire alors qu 'ils devaient se battre dans une situation matérielle lamentable et ont souvent fait preuve de courage.

Il faut reconnaitre qu'après la débacle subie par les italiens suite à l'opération compass
ou 36000 anglais ont défait pas moins de 150000 italiens en Lybie , les commentaires sur leur faible valeur militaire
sont en partie justifiés

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Compass

Sans l'arrivée de Rommel et le détournement de ressources anglaises vers la grèce, l'Italie n'aurait pas tenu en Lybie dès 1941

En mer aussi, la Royal Navy n'a pas eut de mal à prendre la mesure de la marine Italienne
Heureusement que les Stukas allemands sont venus rétablir l'équilibre

Sans remettre en cause le courage des hommes, la faible valeur militaire des forces armées italiennes en 40-41 est une réalité. Le matériel, la tactique, l’opératique étaient défaillants. Cela a mis un terme à la « guerre parallèle » que voulait mener Mussolini.
C’est différent à partir de 42 où les Italiens ont assimilé les méthodes de la guerre moderne telle que pratiquée par les Allemands. Sans compter que leur matériel s’est également amélioré, notamment dans les airs. Mais à cette époque Mussolini a « arrimé » l’Italie à l’Allemagne ce qui conduit à des décisions stupides (par exemple l’envoi de forces italiennes y compris aériennes en Russie alors que ce front n’a aucun intérêt pour l’Italie).

Ensuite le « redressement » italo-allemand en Afrique au printemps 41 doit certes beaucoup aux Allemands mais aussi aux Anglais qui ont commis des fautes assez incroyables en désengageant leurs troupes les plus expérimentées pour les envoyer ailleurs et mettre à la place des bleus…
L’intervention en Grèce n’a pas aidé. Churchill (car c’est lui le principal responsable) a raté l’occasion de régler le problème africain. Résultat, il en a pris pour 2 ans.

PatCartier a écrit : ↑

mar. juil. 26, 2022 3:21 pm

De mémoire, je crois que le Fana le publie également

C'est non, et pour tout dire, y'a aucune chance qu'il puisse passer un papier dans le Fana pour le moment. Aucune.

fredem a écrit : ↑

mer. juil. 27, 2022 12:27 pm

PatCartier a écrit : ↑

mar. juil. 26, 2022 3:21 pm

De mémoire, je crois que le Fana le publie également

C'est non, et pour tout dire, y'a aucune chance qu'il puisse passer un papier dans le Fana pour le moment. Aucune.

C’est assez rassurant je trouve...