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Le Fana n° 609
Publié : jeu. juil. 23, 2020 10:59 pm
par Kamov
Re: Le Fana n° 609
Publié : ven. juil. 24, 2020 5:21 pm
par Deltafan
Vivement que la factrice ou le facteur l'amène.
Re: Le Fana n° 609
Publié : jeu. juil. 30, 2020 11:42 am
par Fanair
mon "cher" Fana est disponible en kiosque avec tout plein d'articles intéressants (et des photos sur 2 pages pour les amateurs, je sais je me répète mais c'est le bénéfice de l'âge !)
Re: Le Fana n° 609
Publié : jeu. juil. 30, 2020 1:44 pm
par warbird2000
Fanair a écrit : ↑jeu. juil. 30, 2020 11:42 am
mon "cher" Fana est disponible en kiosque avec tout plein d'articles intéressants (
et des photos sur 2 pages pour les amateurs, je sais je me répète mais c'est le bénéfice de l'âge !)
Comme tu continue à acheter le Fana, c'est finalement un détail secondaire
Re: Le Fana n° 609
Publié : jeu. juil. 30, 2020 2:41 pm
par Fanair
tu as raison Warbird, en plus je suis en train de relire d'anciens numéros , que de talents dans cette revue : Cuny, Danel, Millot, mais aussi Shores, Price , et parmi les plus jeunes Baeza, Meschin et bien d'autres !
Re: Le Fana n° 609
Publié : jeu. juil. 30, 2020 2:57 pm
par geoffrey_be
D'ailleurs, qu'est devenu Bernard Millot ?
Plein d'articles dès mon enfance et des Docavia à la pelle que j'ai pour la plupart, puis plus rien.
On peut envisager le pire, mais je n'ai jamais vu d'info dans ce sens.
Ou plus à la mode (un peu comme les bouquins Putnam) ?
Re: Le Fana n° 609
Publié : jeu. juil. 30, 2020 3:12 pm
par warbird2000
geoffrey_be a écrit : ↑jeu. juil. 30, 2020 2:57 pm
D'ailleurs, qu'est devenu Bernard Millot ?
Je me souvient de ses articles sur les avions japonais
En fait fanair est nostalgique des couvertures rouges/ oranges
Où effectivement on n'abusait pas des photos en double page
Re: Le Fana n° 609
Publié : jeu. juil. 30, 2020 5:00 pm
par stalwart
Fanair a écrit : ↑jeu. juil. 30, 2020 2:41 pm
tu as raison Warbird, en plus je suis en train de relire d'anciens numéros , que de talents dans cette revue : Cuny, Danel, Millot, mais aussi Shores, Price , et parmi les plus jeunes Baeza, Meschin et bien d'autres !
Epoque révolue et encore à l'époque si t'avais un article (éparpillé sur 3-4 numéros) du genre plus de deux fois par an t'étais content. J'ai eu aucun mal à rattraper mon retard de d'une décéni de Fana tellement ces articles interessants sont rares. Bon allez j'arrete de trainer sur le topic d'un mag que j'aime pas d'autant plus qu'encore une fois il n'y aucun article qui m'interesse, à part peut-être le Neu-Neu mais bon Avions et Air Magazine ont deja traité son arrivée au Bourget.
Re: Le Fana n° 609
Publié : jeu. juil. 30, 2020 6:09 pm
par kekelekou
stalwart a écrit :tellement ces articles interessants sont rares.
Ben voyons... L’honnêteté intellectuelle (voire la politesse la plus basique) recommanderait sûrement de dire que sont rares les articles qui intéressent TA PERSONNE.
Re: Le Fana n° 609
Publié : jeu. juil. 30, 2020 6:16 pm
par stalwart
Ca me semblait pourtant évident que j'exprimais une opinion personnelle... Rien qu'à la ligne suivante c'est clarifié... et franchement y avait vraiment pas besoin.
Re: Le Fana n° 609
Publié : jeu. juil. 30, 2020 6:27 pm
par Fanair
Bernard MILLOt que j'ai connu est décédé depuis plusieurs années c'était un précursrur en France en ce qui concerne l'aviation japonaise et Bernardi Baeza qu 'il connaissait lui a rendu hommage notamment dans son livre sur Guadalcanal, bien évidemment je possède ses livre publiés par Docavia et surtout ses 2 volumes sur l'histoire de la guerre du pacifique qui mériteraient d'être réédités ne serait-ce que pour la qualité de ses cartes (Millot travaillait à L'IGN)
Re: Le Fana n° 609
Publié : jeu. juil. 30, 2020 7:00 pm
par larsenjp
Tous ces auteurs (Millot, Cuny, Danel) sont effectivement des précurseurs et il faut saluer leur travail comme il le mérite d’autant qu’ils ont donné le virus à beaucoup, moi y compris.
Maintenant, comme tout précurseur, leur travail est désormais dépassé. Et c’est logique car depuis pas mal de nouveaux documents ont émergé dont ont bénéficié les chercheurs de la généra suivante.
C’est vrai en particulier pour la guerre du Pacifique et je ne suis pas certain que la rééditions des livres de B. Millot serait très judicieuse.
Maintenant ce n’est pas systématiquement vrai non plus. La monographie du D520 de Danel et Cuny attend toujours la relève. Des monographies sont sorties sur les principaux chasseurs français de 1940 (MS406, MB152, H75) mais toujours rien sur le 520.
Re: Le Fana n° 609
Publié : jeu. juil. 30, 2020 7:23 pm
par Fanair
Il est probable que les ouvrages de Millot sur la guerre du Pacifique soient sur certains points dépassés mais je suis sûr qu’ils demeurent largement valables sur beaucoup d’autres, en plus ils sont très s bien écrits et comportent une cartographie remarquable qualités qui font trop souvent défaut dans les productions actuelles.
Re: Le Fana n° 609
Publié : jeu. juil. 30, 2020 7:55 pm
par garance
larsenjp a écrit : ↑jeu. juil. 30, 2020 7:00 pm
Tous ces auteurs (Millot, Cuny, Danel) sont effectivement des précurseurs et il faut saluer leur travail comme il le mérite d’autant qu’ils ont donné le virus à beaucoup, moi y compris.
Maintenant, comme tout précurseur, leur travail est désormais dépassé. Et c’est logique car depuis pas mal de nouveaux documents ont émergé dont ont bénéficié les chercheurs de la généra suivante.
C’est vrai en particulier pour la guerre du Pacifique et je ne suis pas certain que la rééditions des livres de B. Millot serait très judicieuse.
Maintenant ce n’est pas systématiquement vrai non plus. La monographie du D520 de Danel et Cuny attend toujours la relève. Des monographies sont sorties sur les principaux chasseurs français de 1940 (MS406, MB152, H75) mais toujours rien sur le 520.
Les ouvrages de B. Millot sont aujourd'hui datés mais constituent des bases d'information solides ils appartiennent à une veine très en vogue dans les années 60/70, de récit historique très documenté mais au style légèrement romancés : Blond; Franck, Millot, Antier ... Tous ces gens travaillaient avec de sérieuses sources documentaires (pour l'époque) et avaient adopté un style de narration très particulier qui a un peu disparu aujourd'hui.
Il est certain que la disponibilité des sources primaires s'est considérablement accrue et a rendu leurs récits souvent obsolètes par exemple dans le domaine des effectifs des groupes aériens engagés dans certaines batailles aéronavales etc ... Les ouvrages d'aujourd'hui sont techniquement beaucoup plus précis.
Mais dans ces livres on trouvait des pépites ainsi dans un ouvrage de Franck ou de Blond j'ai trouvé une page consacrée à l'inimitié féroce (pour des question d'ancienneté) qui opposait les amiraux Shima et Nishimura qui pourtant furent appelés à combattre en collaboration lors de la bataille de Surigao la nuit du 24 octobre 1944 ... Je ne l'ai jamais retrouvé ailleurs; c'est un exemple.
Re: Le Fana n° 609
Publié : jeu. juil. 30, 2020 8:08 pm
par Fanair
En fait au cours de nos discussions Bernard Millot m’a souvent expliqué que sa source principale était les volumes de History of Naval Opérations in World War II de Samuel Eliot Morison cette œuvre dont je me suis depuis procuré l’ensemble des volumes demeure incontournable
Re: Le Fana n° 609
Publié : jeu. juil. 30, 2020 8:52 pm
par ex:Kaos
geoffrey_be a écrit : ↑jeu. juil. 30, 2020 2:57 pm
D'ailleurs, qu'est devenu Bernard Millot ?
Plein d'articles dès mon enfance et des Docavia à la pelle
Ach, nostalgie.....
Mon premier Docavia à 12 ans, je vous le donne en mille:
La bataille de Midway!!!!
Re: Le Fana n° 609
Publié : jeu. juil. 30, 2020 9:04 pm
par warbird2000
III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit : ↑jeu. juil. 30, 2020 8:52 pm
geoffrey_be a écrit : ↑jeu. juil. 30, 2020 2:57 pm
D'ailleurs, qu'est devenu Bernard Millot ?
Plein d'articles dès mon enfance et des Docavia à la pelle
Ach, nostalgie.....
Mon premier Docavia à 12 ans, je vous le donne en mille:
La bataille de Midway!!!!
Et tu ose critiquer larsenjp pour sa passion pour midway ?
larsenjp est -il aussi précoce ?
Re: Le Fana n° 609
Publié : jeu. juil. 30, 2020 9:23 pm
par larsenjp
Oui et non.
Ainsi que je l'ai déjà dit (du moins il me semble), la red roundel disease a été déclenchée chez moi par la lecture du bouquin de Georges Blond le "Survivant du Pacifique" vers 10-11 ans. Je ne suis passé aux Docavia que plus tard. Mais les premiers étaient effectivement ceux sur la guerre du Pacifique.
Je trouve que les premiers Docavia étaient plus intéressants que les derniers. A l'exception notable des deux tomes sur la JG300 qui constituent un vrai chef d’œuvre de JY Lorant, dans la lignée de son Docavia sur le 190.
Re: Le Fana n° 609
Publié : jeu. juil. 30, 2020 9:25 pm
par larsenjp
Il faut rendre à César ce qui lui appartient: le Docavia sur le 190 a été co-écrit par JY Lorant et JB Frappé. Difficile de faire mieux.
Re: Le Fana n° 609
Publié : jeu. juil. 30, 2020 9:28 pm
par larsenjp
warbird2000 a écrit : ↑jeu. juil. 30, 2020 9:04 pm
III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit : ↑jeu. juil. 30, 2020 8:52 pm
Ach, nostalgie.....
Mon premier Docavia à 12 ans, je vous le donne en mille:
La bataille de Midway!!!!
Et tu ose critiquer larsenjp pour sa passion pour midway ?
Je saurai faire bon usage de cet aveu imprudent...
Re: Le Fana n° 609
Publié : jeu. juil. 30, 2020 10:33 pm
par garance
Fanair a écrit : ↑jeu. juil. 30, 2020 8:08 pm
En fait au cours de nos discussions Bernard Millot m’a souvent expliqué que sa source principale était les volumes de History of Naval Opérations in World War II de Samuel Eliot Morison cette œuvre dont je me suis depuis procuré l’ensemble des volumes demeure incontournable
L'anthologie de Morison a longtemps constitué l'unique source de documentation ... certains des 15 volumes (IV et V) ayant été largement traduits en français c'est comme çà que je les avais découverts il y a une trentaine d'année. Morison est aujourd'hui globalement dépassé lui aussi même si son travail est incontournable en ce (outre la densité et la précision des informations) qu'il traduit très bien la vision des acteurs américains que l'auteur et son staff ont pu directement interroger; sans oublier que Morison participa aux opérations durant certaines périodes ...
Seul Morison peut nous donner le nom de l'officier de quart passerelle qui manœuvra le South Dakota sous les attaques aériennes japonaises à Santa Cruz ...
Encore une fois l'ouverture de nombreuses archives permise par la numérisation et la diffusion internet ont constitué une révolution ...
Re: Le Fana n° 609
Publié : ven. juil. 31, 2020 11:13 am
par Christoph_Cony
larsenjp a écrit : ↑jeu. juil. 30, 2020 9:25 pm
Il faut rendre à César ce qui lui appartient: le Docavia sur le 190 a été co-écrit par JY Lorant et JB Frappé. Difficile de faire mieux.
Je plussoie. Deux artistes dans leur genre !
Re: Le Fana n° 609
Publié : ven. juil. 31, 2020 11:26 am
par Christoph_Cony
larsenjp a écrit : ↑jeu. juil. 30, 2020 7:00 pm
Tous ces auteurs (Millot, Cuny, Danel) sont effectivement des précurseurs et il faut saluer leur travail comme il le mérite d’autant qu’ils ont donné le virus à beaucoup, moi y compris.
Maintenant, comme tout précurseur, leur travail est désormais dépassé. Et c’est logique car depuis pas mal de nouveaux documents ont émergé dont ont bénéficié les chercheurs de la généra suivante.
C’est vrai en particulier pour la guerre du Pacifique et je ne suis pas certain que la rééditions des livres de B. Millot serait très judicieuse.
Maintenant ce n’est pas systématiquement vrai non plus. La monographie du D520 de Danel et Cuny attend toujours la relève. Des monographies sont sorties sur les principaux chasseurs français de 1940 (MS406, MB152, H75) mais toujours rien sur le 520.
Au fait, bonne nouvelle : le confinement a permis à Lionel Persyn de remettre les bouchées doubles à son ouvrage sur le Dewoitine D.520 ! A paraître aux éditions Lela Presse et ce sera du pur bonheur...
Re: Le Fana n° 609
Publié : ven. juil. 31, 2020 11:50 am
par stalwart
Christoph_Cony a écrit : ↑ven. juil. 31, 2020 11:26 am
Au fait, bonne nouvelle : le confinement a permis à Lionel Persyn de remettre les bouchées doubles à son ouvrage sur le Dewoitine D.520 ! A paraître aux éditions Lela Presse et ce sera du pur bonheur...
Depuis le temps que je l'attends celui-là... j'ai eu le temps de me faire le Docavia et le HS d'AJ
.
Pour les Millot, j'ai lu son livre sur Leyte et sur les Chasseurs Japonais (excellents) et j'en ai deux/trois autres sur mes étagères mais c'est sur que quand on voit les dates de publications on se dit que beaucoup s'est passé depuis, quoique le Docavia sur le Fw 190 quand je l'ai lu il y a 4 ou 5 ans m'avait bien surpris d'avoir deja pour son époque plein de détails corrects qui sont souvent toujours erronés dans des publications actuelles.
Re: Le Fana n° 609
Publié : ven. juil. 31, 2020 1:47 pm
par larsenjp
Christoph_Cony a écrit :
Au fait, bonne nouvelle : le confinement a permis à Lionel Persyn de remettre les bouchées doubles à son ouvrage sur le Dewoitine D.520 ! A paraître aux éditions Lela Presse et ce sera du pur bonheur...
J'espérais ce genre de réponse à ma bouteille lancée à la mer mais sans trop y croire.
Super nouvelle effectivement.
Une petite idée de la date de disponibilité?