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Avions n° 231
Publié : lun. juil. 29, 2019 11:01 pm
par Kamov
Re: Avions n° 231
Publié : mar. juil. 30, 2019 9:38 am
par warbird2000
Merci kamov
Re: Avions n° 231
Publié : mar. juil. 30, 2019 9:56 am
par PatCartier
Super, une synthèse sur l'IJA aux Philippines ! Du ki 27 au ki 84, il y a de quoi faire mais est ce que les combats de 42 sont étudiés ?
Re: Avions n° 231
Publié : mar. juil. 30, 2019 10:37 am
par warbird2000
A peine deux pages dans le numéro de 220 pour les combats de 42
Mais je demande si ce n'est pas surtout la marine qui fait le gros du travail en 42
Re: Avions n° 231
Publié : mar. juil. 30, 2019 12:04 pm
par Christoph_Cony
Cet article est la suite de la grande étude de Bernard Baëza sur la chasse de l'armée impériale. Il concerne les opérations de 1944 à 1945 qui aboutiront à la prise des Philippines par les Américains. 18 pages largement illustrées par une grande carte des opérations, 34 photos (dont 1 en couleurs) et 11 profils de Ki.43, Ki.44, Ki.61 et Ki.84.
Re: Avions n° 231
Publié : ven. août 23, 2019 9:43 am
par Kamov
Re: Avions n° 231
Publié : ven. août 23, 2019 12:16 pm
par Fanair
Je viens d'acheter ce numéro dont le sommaire est prometteur mais je ne savais pas qu'Avions était devenu une revue politique si l'on se réfère à l'édito de son rédacteur en chef concernant le vote au référendum contre la privatisation d'ADP.
Re: Avions n° 231
Publié : lun. août 26, 2019 11:21 pm
par larsenjp
Fanair a écrit :Je viens d'acheter ce numéro dont le sommaire est prometteur mais je ne savais pas qu'Avions était devenu une revue politique si l'on se réfère à l'édito de son rédacteur en chef concernant le vote au référendum contre la privatisation d'ADP.
J'ai trouvé ça assez étonnant aussi. D'autant que je ne pense pas que cela soit très utile. Le peu de succès de ce referendum s'explique assez facilement, les gens ne s'engageant généralement que pour ce qui les concerne directement. Et relativement peu de monde prend l'avion régulièrement (je ne compte pas les gens qui prennent l'avion une ou deux fois par an, typiquement pour partir en vacance). En clair, la très grande majorité des Français s'en fout royalement. Et je ne vois comment l'édito d'une revue somme toute assez confidentielle y changera quoique ce soit.
Re: Avions n° 231
Publié : lun. août 26, 2019 11:34 pm
par larsenjp
A part ça, j'ai commencé par lire l'article de notre ami B.B. sur la bataille des Philippines vue côté japonais. J'avoue que j'ai été surpris par l'effort consenti par l'aviation de l'Armée Impériale et par l'ampleur des pertes correspondantes, et notamment des pertes en officiers, en particulier les chefs de corps (avec les grades de commandant, lt-colonel ou colonel). Une situation complètement opposée à celle de la Marine où assez peu d'officiers volaient en opération au-dessus du grade de LV (c'est à dire l'équivalent de capitaine), et certainement pas les chefs de corps.
Sinon toujours très bien documenté et écrit.
. Et avec de superbes profils couleurs tous en un seul morceau.
Il ne resterait plus qu'à faire le lien avec les opérations des Hellcats au-dessus des Philippines avec la série éponyme pour avoir une idée des revendications et pertes de chacun. Un bon petit boulot quand même...
Re: Avions n° 231
Publié : lun. août 26, 2019 11:42 pm
par larsenjp
larsenjp a écrit :Et avec de superbes profils couleurs tous en un seul morceau.
En parlant de couleurs, les codes couleurs des escadrilles sont brièvement évoqués dans l'article, et si je me souviens bien, on a:
- chutai 1: blanc
- chutai 2: rouge
- chutai 3: jaune
- état-major: bleu (ou vert?)
- chutai 4 (quand elle existe c'est à dire rarement): vert (ou bleu?)
J'ai un doute sur les couleurs des codes de l'e-m du groupe/chutai 4 mais je pense que c'est ça (du moins en théorie).
Y-a-t-il eu des exceptions?
Et quid des escadrilles indépendantes (dokuritsu chutai)?
Re: Avions n° 231
Publié : mar. août 27, 2019 9:17 am
par garance
Je viens de lire l'article de Bernard Baeza, c'est très intéressant. Comme larsenjp j'ai été surpris par l'ampleur des efforts consentis par l'aviation de l'Armée. Certes l'enjeu est de taille car la perte des Philippines aura de fortes conséquences sur les communications avec l'Insulinde. Il est remarquable - à défaut d'être étonnant - de constater à quel point l'Armée intervient peu (voir pas) dans les combats de la bataille de Leyte, notamment le 24 octobre quand l'aviation de la Marine (les rares appareils embarqués sur les p-a d'Ozawa et la 2e Flotte du VA Fukudome basée à terre) tente d'attaquer le TG 58.3 au large de Luçon en se faisant tailler en pièces.
Même à cette époque après quasiment 4 ans de conflit la coopération entre les deux branches de l'appareil militaire japonais demeure quasi inexistante.
Re: Avions n° 231
Publié : mar. août 27, 2019 11:46 am
par warbird2000
larsenjp a écrit : ↑lun. août 26, 2019 11:42 pm
larsenjp a écrit :Et avec de superbes profils couleurs tous en un seul morceau.
En parlant de couleurs, les codes couleurs des escadrilles sont brièvement évoqués dans l'article, et si je me souviens bien, on a:
- chutai 1: blanc
- chutai 2: rouge
- chutai 3: jaune
Et quid des escadrilles indépendantes (dokuritsu chutai)?
Vrai pour le 11 sentai & 4 hiko sentai & 23 sentai
Mais pour le 1 sentai
ce serait
Rouge
Blanc
Jaune
Source JAAFFUA Grub Street
Re: Avions n° 231
Publié : mar. août 27, 2019 9:06 pm
par larsenjp
warbird2000 a écrit :
Mais pour le 1 sentai ce serait
Rouge
Blanc
Jaune
J'ai jeté un coup d'oeil au bouquin d'Eduardo Cerda sur les chasseurs de l'Armée et, effectivement, les couleurs d'escadrille du 1er Sentai sont différentes de la "norme".
Ils ont commencé avec du bleu (e-m) - jaune (1ère) - rouge (2ème) - vert (3ème) sur leurs Ki-27 avant de passer rapidement à du bleu (e-m) - rouge (1ère) - blanc (2ème) - jaune (3ème) toujours sur Ki-27 et de le garder tout au long de la guerre (avec ou sans machines d'e-m) sur les différents types d'avion qu'ils ont utilisés (Ki-43 et Ki-84).
La norme est bien bleu (e-m) - blanc (1ère) - rouge (2ème) - jaune (3ème) - vert (4ème) mais il y a d'autres exceptions comme le 59ème Sentai qui commence en 1941 avec seulement 2 escadrilles et les couleurs vert (e-m) - rouge (1ère) - jaune (2ème) avant de passer en 1942 à 3 escadrilles et de retomber sur le schéma classique bleu - blanc - rouge - jaune.
Re: Avions n° 231
Publié : mar. août 27, 2019 9:58 pm
par Arsenal53
il est probable que c'est le dernier numéro (a moins qu'il ait livré quelques couv en avance) avec une couverture dessinée par Lionel Labeyrie. Malheureusement le magazine vient d'annoncer son décès sur sa page facebook. C'est une bien triste nouvelle
Il dessinait toutes les couv depuis le début, je trouve que cela contribuait à donner une identité plutôt unique à ce magazine...
Re: Avions n° 231
Publié : mar. août 27, 2019 10:57 pm
par Deltafan
Oui, triste nouvelle
Re: Avions n° 231
Publié : mar. août 27, 2019 11:54 pm
par larsenjp
C'est une terrible nouvelle.
J'espère qu'il aura droit à l'hommage que mérite son talent mais je n'en doute pas. J'ai souvent pensé qu'une sélection de ses meilleures couvertures ferait un superbe ouvrage qui n'aurait rien à envier aux meilleurs "artbooks"; le problème étant plutôt de décider lesquelles prendre. Personnellement, je garde en mémoire celle du n°1, plus de 26 ans déjà. Au revoir l'artiste.